Avion à vapeur !

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Zéphyrin
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Re: Avion à vapeur !

Message non lupar Zéphyrin » mar. 23 août 2016 21:40

Dernier message de la page précédente :

Je peux t'envoyer les articles de model engineer ou David Parker décrit et publie un plan de la machine de son avion, une machine très classique mais très allégée, et l'avion est plutôt un motoplaneur, il monte 2 min avec la vapeur et vole 20 min avec les ascendances !
un moteur de ce type ne pose aucun problèmes à faire, mais la mise au point dans l'avion peut sûrement être laborieuse...
La faible puissance d'un moteur à vapeur sera toujours problématique, je vois mal un moteur à vapeur faire décoller les avions que tu montres !


J'avais fait aussi un projet un peu borderline, avec des enseignants d'un IUT, il y qq années j'ai construit un modèle de la machine à vapeur du dirigeable (le premier dirigeable) d'Henri Giffard qui a volé en 1852, mais là, c'était l'hélium qui faisait le plus gros du travail, trop facile !
https://www.youtube.com/watch?v=7la96uyP0Yo

PS
il y a eu aussi au USA un avion modèle RC propulsé par un moteur Stirling...

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Malevthi
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Re: Avion à vapeur !

Message non lupar Malevthi » mar. 23 août 2016 21:43

Voilà exactement ce que je recherchais. Il est certainement dans mes favoris mais ils sont si nombreux...
Le vrai trésor, c'est de transmettre.

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Jean-Baptiste
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Re: Avion à vapeur !

Message non lupar Jean-Baptiste » mar. 23 août 2016 22:53

un moteur de ce type ne pose aucun problèmes à faire, mais la mise au point dans l'avion peut sûrement être laborieuse...

Je suis sûr que c'est le contraire ! (pour moi ;-) )

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paterson
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Re: Avion à vapeur !

Message non lupar paterson » mar. 23 août 2016 23:53

Bonsoir Jean-Baptiste,
Dimanche midi, Clément est venu manger à la maison ;-) , il m'a laissé qques plans pour toi :lol:
Les voici; je pense que ça peut t'aider:
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Vroumm Vroumm mdr

A+
Cordiales salutations vaporistes
Roger31 (CAV 1258)
http://picasaweb.google.com/109200417126637456771" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.trainvapeur-toulouse.com" onclick="window.open(this.href);return false;

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jacques987
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Re: Avion à vapeur !

Message non lupar jacques987 » mer. 24 août 2016 04:16

Bonjour,

Un sujet particulièrement intéressant.

Un nom à sortit de l’oubli, celui de Georges SABLIER.

Une étude ancienne parue dans MRA et dont le lien pour télécharger toute la doc se trouve sur le forum RETROPLANE :
http://www.retroplane.net/forum/files/l ... er_547.pdf

On y trouve les plans d’une chaudière système Ricard et ceux d’un moteur dont je me suis inspiré pour mon Plombé 4 mais sans utiliser les matériaux légers préconisés … Il est vrai que mon triporteur n'allait pas voler !

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jacky241
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Re: Avion à vapeur !

Message non lupar jacky241 » mer. 24 août 2016 08:41

bonjour à tous,
comme tous les passionnés de vapeur et d'aviation , l'idée de faire voler un engin à vapeur m'a traversé l'esprit mais quand on tente de trouver une solution concrète au problème posé , une remarque célèbre prend toute son importance " un avion est TOUJOURS trop lourd"
il faudrait pour moi concevoir un modèle réduit avec des moyens industriels pour utiliser les meilleurs matériaux en calculant très précisément leur limites de résistance et en optimisant au maximum le pois de l'ensemble de propulsion,chaque gramme modifie considérablement la tenue en vol d'un modèle et je pense que cela dépasse largement le cadre et les moyens du modélisme lambda mais je serai particulièrement intéressé pour suivre l'évolution d' un projet .
cordialement
jacky

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Zéphyrin
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Re: Avion à vapeur !

Message non lupar Zéphyrin » mer. 24 août 2016 10:04

un moteur de ce type ne pose aucun problèmes à faire, mais la mise au point dans l'avion peut sûrement être laborieuse...

Je suis sûr que c'est le contraire ! (pour moi ;-) )


Simplement je peux te faire un moteur à vapeur du même genre que celui de David Parker ou de ceux qui sont dans ces documents, qui marchera aussi bien, mais je ne suis pas sûr du tout que ça fera décoller un avion, ça me parait trop limite et je ne vois pas de marge de puissance, sauf à tout reprendre, mais ces gars ont déjà bien potassé et retourné la question dans tous les sens !

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Re: Avion à vapeur !

Message non lupar Jean-Baptiste » mer. 24 août 2016 10:22

Grand merci pour toutes vos réponses et propositions.
Je pense, encore une fois, que l'optimisation pourra éventuellement venir après un premier prototype.
Mais je n'ai toujours pas de réponses à quelques questions de base.
Quelle puissance peut-on espérer d'un ensemble de quel poids ?
Quels sont les avantages et les inconvénients des différentes formules des moteur à vapeur (pour moi, principalement le rendement et le poids).
Je vais essayer de contacter Jean Paul B et Monsieur Jean-claude Blanchon (quelqu’un sait comment le joindre ?)

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Malevthi
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Re: Avion à vapeur !

Message non lupar Malevthi » mer. 24 août 2016 16:01

Jean-Claude est l'un des plus prolifiques membre de BloOOo ! Son pseudo est jeanclaude16 , je pense que tu peux le contacter via MP ou Mail
Le vrai trésor, c'est de transmettre.

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Re: Avion à vapeur !

Message non lupar zavap » jeu. 25 août 2016 21:10

Bonjour Jacques, bonjour à tous,
dans les années 50 est paru sur System D un moteur d'avion flat twin à vapeur pour un avion (modèle réduit) , je ne me souviens qu'à l'époque l'étanchéité des pistons de cette maquette était faite par des rondelles de cuir ..
je ne me souviens pas de la chaudière prévue

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charly
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Re: Avion à vapeur !

Message non lupar charly » ven. 26 août 2016 08:31

Bonjour

Au risque de dire beaucoup de bêtises, je me lance :
Je crois que le poids du moteur ( aluminium ) soit plus faible que celui de la chaudière.
Pour la chaudière, la plus légère pourrait être à vaporisation instantanée, mais il faudrait alors une pompe qui serait alors trop lourde !!!
Pourquoi ne pas utiliser une réserve d'air comprimée avec une membrane à un bout, membrane qui pousserai l'eau du réservoir dans le tube de chauffe instantanée ?
Au démarrage l'avion est le plus lourd ( plein d'eau) et la pression sera la plus élevée ( réserve d'air la plus comprimée) donc le couple moteur sera le plus fort. Au cours du vol l'avion s'allège en consommant de l'eau perdue à l'échappement et la pression d'air baisse par détente ...
Durée de vol limitée par le volume d'eau !!!

Voilà le résultat d'une nuit de mauvais sommeil car il faisait trop chaud : des idées probablement irréalisables !!!

A+

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berola
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Re: Avion à vapeur !

Message non lupar berola » ven. 26 août 2016 09:14

Pas bête comme idée !
CAV 430
"je ne me lasse pas d'être utile , c'est ma nature" Leonard de Vinci

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Re: Avion à vapeur !

Message non lupar jacky241 » ven. 26 août 2016 12:07

bonjour à tous,
dans toutes les idées il y a du bon mais trop souvent cela reste une idée que l'on ne met pas en pratique pour en mesurer les effets .
quand on fait toujours la même chose on obtient toujours le même résultat,il est vraiment nécessaire d'exploiter des chemins différents.
l'idée de charly est intéressante ,il faut résoudre le problème de l'encombrement de la réserve d'air comprimée et se souvenir qu'un avion est tributaire du centrage de tous les éléments embarqués et que toutes modification de ce centrage doit être compensé ce qui complique les choses mais la piste est à étudier.
cordialement
jacky

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Re: Avion à vapeur !

Message non lupar Jean-Baptiste » ven. 26 août 2016 17:08

Je dois sans doute être buté !
Le monde de la vapeur ne connait-il pas les unités "Cheval-Vapeur" et "Watt" (pourtant deux unités qui sentent bon la vapeur ;-) ) ?
C'est la première chose à connaître pour savoir si un avion à des chances de voler.
Les premiers avions n'ont pu décoller que grâce aux moteurs à essence qui commençaient à avoir un rapport poids-puissance correct.
Modifié en dernier par Jean-Baptiste le sam. 27 août 2016 09:43, modifié 1 fois.

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Re: Avion à vapeur !

Message non lupar jacques987 » ven. 26 août 2016 20:40

Bonjour tout le monde,

Le monde de la vapeur ne connait-il pas les unités "Cheval-Vapeur" et "Watt"

Une réponse dans le document que je citais Jean-Baptiste, et qu'il est possible de télécharger : le moteur à vapeur décrit a une puissance de 1/4 à 1/3 CV.
Attention à la mise en page du deuxième article : à la description du "système Ricard" est accolé le croquis d'une verticale qui est détaillée plus loin.
Le poids de l'ensemble propulsion est de 800 à 900 gr, le moteur y entrant pour environ 250 gr.
J'avais envisagé la construction (réduite) de cette chaudière mais ne l'ai pas fait n'ayant aucune idée du diamètre des trous (petits?)

Ce moteur avait un piston muni d'une rondelle de cuir !On pourrait envisager des coupelles de téflon.

Faire voler des avions à la vapeur n'est pas un leurre.

Un autre document à télécharger ou à lire, document établi par mon ami ULYSSE (page 63):
http://www.vapeuretmodelesavapeur.com/t ... tes-1-.pdf

Autres liens :

http://www.flysteam.co.uk/index.htm
http://www.modelflying.co.uk/forums/pos ... p?th=83488
dont cette vidéo est extraite :
https://www.youtube.com/watch?v=-n17uoYgtIw

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ZAPJACK
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Re: Avion à vapeur !

Message non lupar ZAPJACK » sam. 27 août 2016 10:27

Jean-Baptiste a écrit :Je dois sans doute être buté !
Le monde de la vapeur ne connait-il pas les unités "Cheval-Vapeur" et "Watt" (pourtant deux unités qui sentent bon la vapeur ;-) ) ?
C'est la première chose à connaître pour savoir si un avion à des chances de voler.
Les premiers avions n'ont pu décoller que grâce aux moteurs à essence qui commençaient à avoir un rapport poids-puissance correct.

Bonjour Jean-Baptiste,
Je prend le sujet "en vol" :aie:
Si tu souhaite avoir 1000W, l'équation est simple, il faut soit de la surface (du piston) soit de la pression (de la chaudière)
En modélisme classique naval ou ferroviaire, les pressions vont de 1 à 3 bars pour des régimes moteurs de l'orde de 200-700trm
Pour ton projet, tu dois passer dans des régimes de l'ordre de 7-8000trm avec des pressions de l'ordre de 35-50bars, là on ne rigole plus :nul:
Certe l'idée de la turbine est séduisante, MAIS vorace en vapeur. Donc à proscrire.
Il faudrait un moteur tri-cylindres en étoile, simple effet à distribution à boisseau rotatif. Course courte et Ca. 25mm d'alésage.
Poids estimé: 800-1000gr.
Chaudière à vaporisation instantanée, avec des tubes en inox (pour le poids) et brûleur kérosène. Poids estimé: 1.5-2.0Kg.
Pompe à eau HP entrainé par le moteur 300-500Gr. et pour finir, le réservoir d'eau, poids négligeable sans eau.
Pour le démarrage et le "final-tuning" du moteur, tu peut avoir une nourrice à eau+ Kérosène externe, avec une prise rapide.
La puissance finale ainsi que l'autonomie sera dépendant de la qualité d'usinage, des matériaux utilisés, et du savoir-faire du metteur au point.
Si mes collègues de Bloooo si rétissant à annoncer une quantité de Watts, c'est pour cette dernière raison.
On peut faire les meilleurs calculs théorique, mais si l'usinage ET la mise au point font défaut, le moteur ne "sortira" pas 150W
En résumé, 1+1+1+1+1 ne font pas nécessairement 5
En tout cas, SUPER idée, du jamais vu !!!! TOP TOP TOP
LeZap
Le diable est dans les détails (CAV737 - MECA5729 - FLNJ)


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