Decauville 030

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metal89
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Re: Decauville 030

Message non lupar metal89 » ven. 8 avr. 2016 20:45

Dernier message de la page précédente :

apparemment il y a un gros tube de fumée 15/13 et 5 tubes 6/4 tous de 200mm de long.
Nota : le gros tube est munis de 10 tubes à eau de De=6mm qui améliorent le brassage et augmentent de 23% la surface d'échange par rapport au tube nu
Gros tube : 81,7 cm² / Tubes à eau :18.8 cm² / Petits tubes : 125.7 cm²
Total : 226.2 cm² soit 0.023 m²

en reprenant les valeurs de l'exemple précédent on obtient 15*300*0.023 = 101,8 W ce qui doit être de l’ordre des pertes thermiques totales par les parois de la chaudière pour une température extérieure de 10°C. On comprend mieux les difficultés de vaporisation.
Par ailleurs connais-tu le débit horaire du gicleur de gaz? cela permettrait d'avoir une estimation de la puissance théorique maximale du brûleur.

J'ai regardé d'un peu plus près les plans de la boîte à feu qui me semble plutôt prévue pour du charbon, je laisse cependant le soin aux spécialistes d'en débattre. Ce qui est certain c'est que le brûleur céramique ne "voit" que le ciel de la boîte à feu, or la chaudière est belle et bien prévue avec des pieds et des côtés irrigués. Or ceux-ci ne sont pas chauffés avec le brûleur céramique comme ils le seraient avec un feu charbon. Je pense que, pour l'essentiel, le problème vient de là. Pour la chauffe charbon jette un oeil à la courte vidéo sur le site de Vapeur45. La machine est démarrée au charbon de bois qui a mariné dans de l'alcool et il y a un aspirateur de tirage. Une fois le charbon de bois allumé et elle est bourrée jusqu'à la gueule de foyer de charbon en petits grains (pas de boulets) tamisés et lavés et cela jusqu'à la pression de timbre. Lorsque le feu est bien pris la machine tourne environ 10mn sans recharge.

Je pense qu'avec l'aide des uns et des autres tu vas t'en tirer.

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Zacques
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Re: Decauville 030

Message non lupar Zacques » ven. 8 avr. 2016 21:44

mdr'Soirtous,

Pour Gégé 89 : je pense que l'age du charbon compte autant que celui du capitaine mdr
Plus sérieusement, courant 2015, avec la R 420 nous avions fait plusieurs voyages alentour de Clermont Fd, dont deux avec du "vieux" charbon. Résultat des courses, lors du premier voyage à destination de Montluçon, nous pouvions compter les traverses avant d'arriver à Commentry, et lors d'un voyage à Murat (Cantal) même pb dans une partie en montée...très, très petite vitesse, et panique à bord car le plantage de chou arrivait à toute vapeur, lui jump
Le charbon, bien que colombien, était vieux de trois ou quatre ans !

Voila qui devrait éclairer, modestement, ta lanterne.

Zacques

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le PIF 30
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Re: Decauville 030

Message non lupar le PIF 30 » sam. 9 avr. 2016 07:02

:D Bien l'bonjour;
Heuu :siffle: Le charbon de Colombie il n'est pas blanc :aie:

Oui Oui jesors

mdr mdr mdr
@ + pif, au plaisir de vous lire
Le flux et le reflux me font marée (Devos)

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Zacques
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Re: Decauville 030

Message non lupar Zacques » sam. 9 avr. 2016 08:18

Hello le Pif,

Non, le charbon colombien est bien noir, mais je pense que les champs de coke doivent être cultivés au dessus, car nous sommes bien allumés, dans cette Asso jump

Bonne journée.

Zacques

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Re: Decauville 030

Message non lupar jacky241 » sam. 9 avr. 2016 08:22

bonjour à tous,
j'utilise de l'anthracite russe (donetsk) en grain de 6/10 stokéé dehors depuis plus de 20 ans , la qualité reste excellente pour mon usage de modéliste.
je n'ai jamais testé le boulet.
chauffer au chalumeau un morceau de charbon quelqu'il soit pour le porter au rouge ,si il n'y a pas un apport d'air conséquent celui ci se refroidira très rapidement et s'éteindra naturellement.vouloir utiliser le charbon sans tirage serait une avancée spectaculaire dans la conduite d'une locomotive!
cordialement
jacky

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berola
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Re: Decauville 030

Message non lupar berola » sam. 9 avr. 2016 10:04

Bonjour
après cette succession d'avis intéressants voici ce que j'en pense .
A quelque échelle que ce soit la conception même d'une chaudière ne peut faire abstraction de son mode de chauffe et de son combustible .
Parfois on peut passer de l'un a l'autre avec quelques chances de succès , mais c'est souvent un coup de chance .
Les chaudières ferroviaires au gaz se sont inspirées des chaudières navales (foyer central a tubes), parce qu'on savait que ça marchait .
C'est ce que fait JP Duval ou le "vieux lapin" ( JC Lelievre ) avec qui j'ai eu l'occasion d'en discuter longuement .
Le passage a la céramique oblige aussi a des conceptions différentes .
Le passage au charbon implique aussi des conceptions différentes plus proches de la réalité.
Plus la chaudière est petite plus cette conception est difficile et a bien cerner .
Je l'ai vu dernièrement avec la loco CASPER en 45 au charbon dont la chaudière est sur la base de celle au gaz d'origine .
Son allumage et sa tenue de feu est un peu délicate et son fonctionnement loin de la même loco au gaz .
On arrive a bien la faire rouler mais je m'y suis plus escrimé qu'une loco en 5 ou en 7 !!
Alors pour celui dont l'expérience de chauffe est moindre , cela relève de la galère .
Pour ce qui est du charbon j'ai lu pas mal d'idées fausses .
Il n'y a pas de jeune ou de vieux charbon ! le charbon est forcément vieux de centaines de milliers d'années et ne subit aucune altération dans le temps même a l'air libre , sous la pluie , le soleil etc ....
Pour nos usages seul l'anthracite est convenable , car c'est le meilleur et le plus énergétique de tous avec des résidus très faibles .
Un bon anthracite doit être brillant et éclater sous une flamme , il ne doit pas boursouffler .
A proscrire les houilles , flambants ,charbons de forge(houilles maréchales)cokes et autre boulets qui n'est que l'amalgame de sous produits poussiéreux et de brai de houille .
S'ils sont utilisés dans de plus grosses locos c'est uniquement par son prix a la tonne , parce qu'ils ne brûlent pas trop "fort" dans des gros foyers et aussi pour les amateurs parce qu'ils fument avec une odeur âcre due au soufre qui bouffe les grilles . Le bon anthracite ne fume pas et a très peu de soufre.
Allumer du charbon obéit a des règles que beaucoup espèrent contourner facilement ........sans succès souvent . Puis ils disent :"ça ne marche pas"
J'expliquerai ça sur un autre post si vous voulez ,je ne voudrai pas être trop long
@+ jc
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rhavrane
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Re: Decauville 030

Message non lupar rhavrane » sam. 9 avr. 2016 10:22

Bonjour,
Débutant dans le domaine de la chauffe au bois, je rejoins tout à fait ce que dit Berola ;-) car c'est exactement ce que j'ai vécu. Pour résumer, l'anthracite sans charbon de bois ou pas de tirage ==> pas de chauffe réussie.
[video]https://www.youtube.com/watch?v=5h-gJeoZH3U[/video]
Il va sans dire que j'aurais du mal à installer une bouteille de plongée (merci Eric) dans un bateau modèle et il est aussi illusoire d'imaginer mettre cette chaudière dans un bateau fermé.
Je ne veux pas dire que le charbon est une affaire de spécialiste, je dois cependant admettre que c'est plus difficile à mettre en oeuvre qu'un tank à gaz avec un régulateur.
Il me tarde de voir la magnifique chaloupe de Pascal fonctionner car lui, il a prévu de réguler le tirage mécaniquement !
[video]https://www.youtube.com/watch?v=mwwgy0qGKoA[/video]
Raphaël
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Re: Decauville 030

Message non lupar berola » sam. 9 avr. 2016 10:47

bonjour Rhavrane.
je viens de revisionner rapidement ta video de la Yarrow et je me permets de te faire une remarque concernant ta façon de chauffer .
Au charbon il ne faut laisser la porte ouverte uniquement le temps de lancer la pelle de charbon , sinon tu détruis en permanence le tirage par le dessous du feu . C'est très préjudiciable .
Avec les jeunes chauffeurs je leur dis même de refermer la porte du foyer entre deux pelles de charbon .
Sur un foyer de charbon l'air doit arriver par le dessous et jamais par le dessus , ce qui a effet de l'éteindre .
De même l'allumage du charbon de bois devrait toujours se faire par dessous .
essaie ! tu verras la différence tout de suite
@+ jc
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Re: Decauville 030

Message non lupar jacky241 » sam. 9 avr. 2016 12:36

si çà peut être utile à ceux qui comme gégé tentent d'utiliser le charbon comme moyen de chauffe,j'ai fait cette petite vidéo très imparfaite mais qui donne une idée de la procédure
https://www.youtube.com/watch?v=CI_xnIe6mkY
cordialement
jacky

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Re: Decauville 030

Message non lupar rhavrane » sam. 9 avr. 2016 14:39

Bonjour,
Jacky, tu penses bien que j'ai suivi pas à pas ta vidéo, et je le répète, ta locomotive est absolument superbe. Je pourrai allumer mon feu avec de l’alcool gélifiée que je mettrai dans le cendrier TOP
Jean-Claude, promis, je suivrai tes avisés conseils dès que le temps le permettra, j'ai acheté le même extracteur de fumée électrique que celui de Pascal America12mj, c'est lui qui 'a aussi offert de l'anthracite d'ailleurs, et je ne manquerai pas de faire une nouvelle vidéo de mes "progrès" ;-)
Raphaël
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Re: Decauville 030

Message non lupar jpvap54 » sam. 9 avr. 2016 18:35

Bonjour à tous !
Les anciens se servaient des boulets ou des briquettes ( Poussière de houille amalgamée avec un liant ) Qui leur servait à tenir le feu
dans le fourneau quelques heures sans recharger ou toute une nuit , tirage fermé ! TOP
N'étant pas un spécialiste des chaudières, je me permet une question ! La quantité de gaz diffusé dans le brûleur céramique est'elle
suffisante ??? Mon "chalumeau camping gaz " acheté il y a 30 ans , était livré avec deux buses : La plus petite serait bien incapable de
vaporiser l'eau de cette chaudière : Sur le gicleur, on peut lire 086 900 ou 006 980 si je le retourne : Ce qui doit correspondre à un
diamètre et un débit ?? et les deux trous d'arrivée d'air ne font que 3.2 mm de diamètre ! Sur le gicleur de la grosse buse ,on peut lire
015 116 et les deux trous d'arrivée d'air font 11.5 mm de diamètre et la flamme et beaucoup, beaucoup plus puissante que l'autre TOP
D’où ma question sur la quantité de gaz brûlé dans la chaudière de cette magnifique 030 Decau- qui ne demande qu'à courir :bravo
Perso-, ma petite 020 est chauffée à l'alcool liquide dans un brûleur à gazéification TOP
Bonne journée à tous !

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Re: Decauville 030

Message non lupar gégé89 » ven. 15 avr. 2016 19:26

:coucou:

avant d'aller au charbon :lol: j'ai réalisé et testé un bruleur torche ,en 10 minutes j'arrive a 1 bar et a 2 bar en 15.je vais en rester là :|

la video
[video]https://youtu.be/sETfSa5hD5Q[/video]
Fichiers joints
P4150966 [800x600].JPG
P4150967 [800x600].JPG

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Re: Decauville 030

Message non lupar minimotoriste » ven. 15 avr. 2016 21:04

:coucou: :coucou:
gégé89 a écrit :j'ai réalisé et testé un bruleur torche

Pourquoi faire compliqué quand on peu faire simple ;-) ,mais la comme dit Roger s il y a manque d eau c est la fonderie assurée jump
En tout cas :bravo :bravo il n y plus qu a la mettre sur des rails
@+++.Henry.

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Re: Decauville 030

Message non lupar jacques987 » ven. 15 avr. 2016 22:47

:bravo
La persévérance finit par payer.
Pour tourner aussi bien à cette pression, la qualité des assemblages doit être au TOP .

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Re: Decauville 030

Message non lupar ludique » ven. 15 avr. 2016 23:08

Que dire si ce n'est qu'un grand bravo...!
Merci gégé pour ce partage et cette belle réalisation...
Nullam rem ex nihilo..(Lucrèce)

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Re: Decauville 030

Message non lupar le PIF 30 » sam. 16 avr. 2016 07:25

:D Bien l'bonjour ;
Comme toujours, une bricole à la Gégé qui marche parfaitement et qui a de la gueule, belle petite loco :bravo Gégé !
Il y en a un qui va être content, le merle siffleur de Paname avec le p'tit sifflet :D
Bon, et maintenant ?
Pas de relâche Gégé !
@ + pif, au plaisir de vous lire
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