Technique pop-pop

[Michel]

promis je touche plus à rien !je met le gamin là dessus car je viens encore de faire une c.....rie dans espace relax !

[Michel]

ici snif !y'en as qui on trouvé bien avant moi !

[Michel]

Y'en a un qui est sur la bonne piste
[video]http://www.youtube.com/watch?v=_qNWlfS6 ... er&list=UL[/video]

suis pas le seul farfelu du quartier !

[Malevthi]

Celui là il a des pulsations, mais je ne vois rien sortir
Le tien au moins, il pompe !

[Trompi]

En voila des petits génies possédant la science du bricolage.
La preuve, cette pompe est très originale ( là où la main du "chat doc" a posé le pied)

[Papy pop-pop]

Merci Trompi pour l'explication pédagogique du premier post de cette rubrique.
Je suis d'accord avec l'essentiel, et surtout avec le fait qu'on trouve sur Internet des explications farfelues ou pas claires. Mais je tique sur quelques points de ton explication. Je les commente ci-après un par un. (Ce n'est pas un déclaration de guerre. J'aime aussi être contredit. Et si tu n'es pas d'accord avec certaines de mes remarques n'hésite pas à y revenir. C'est ainsi qu'on progressera dans la connaissance du moteur pop-pop.)

1°) ...il se produit dans la chaudière une petite explosion.
Il n'y a pas d'explosion, ni même de vaporisation instantanée. L'augmentation de pression est très progressive. La théorie le montre et je l'ai enregistrée. (Nota: Quand j'ai commencé dans l'industrie des moteurs diesel on m'a enseigné à ne pas confondre une explosion et une combustion avec augmentation progressive de la pression.)

2°)...qui provoque les pops entendus pendant le fonctionnement.
On entend les pops de la membrane. Un moteur sans membrane est presque inaudible. Il faut coller son oreille contre pour entendre l'agitation de l'eau.

3°) L’augmentation subite de la pression dans la chaudière ne peut s’évacuer que par l’un des tubes...
Tous les tubes travaillent en parallèle. Si ça s'évacue par l'un, ça s'évacue aussi par les autres.

4°) La temporisation entre deux pops est due à l’inertie thermique de l’eau qui doit être réchauffée avant d’absorber encore de la chaleur pour vaporiser...
L'influence de la thermie est négligeable. La fréquence est due essentiellement au volume de gaz et à l'inertie mécanique de la (ou des ) colonne d'eau.

5°) En regardant attentivement la petite vidéo « pop-pop » on peut observer qu’il y a deux catégories de pops d’intensités différentes. Le plus faible, régulier, provoqué par l’échappement d’eau et vapeur du tube. Et le plus fort, irrégulier, provoqué par la déformation de la membrane...
Je ne sais pas de quelle vidéo il est question, mais il y a effectivement en général 2 pops. Cependant, ils sont tous les 2 dus à la membrane. Un pop lorsqu'elle se gonfle et un autre (d'intensité différente) quand elle se creuse.

6°) Les produits expulsés (liquide et vapeur)...
Quand un moteur pop-pop expulse de la vapeur c'est en général juste avant de rendre l'âme (burn-out). En fonctionnement normal il n'expulse que de l'eau, et de l'eau à une température à peine supérieure à celle qui l'entoure (car aspirée une fraction de seconde plus tôt).

J'attends les réactions.

[Trompi]

Je suis très heureux que ce sujet trouve un prolongement par ton intervention Papi Pop Pop
Je n'ai pas davantage l'envie d'y voir se développer une quelconque polémique.
Il est seulement intéressant de tenter de trouver une explication aux actions mécaniques, fussent- elles de fluide.
Je t'invites à consulter un sujet du forum intitulé " L'énergie pop pop" les vidéos faites avec mon APN sont de qualités médiocres, mais permettent malgré tout une observation intéressante.
En voyant sur ces vidéos comment est expulsé le fluide des tuyères, il est clair que ce ne peut-être uniquement du à la dilatation de l'eau qui, au demeurant est très faible. En gros 1/100 pour 100°C.
Cette importante énergie ne peut-être due qu'à un changement d'état. Je pense qu'une partie de l'eau peut-être 1 ou quelques mm3 vaporisent et provoquent cette surpression. La masse d'eau de la chaudière, pour l'essentiel, reste liquide.
Il faut que cette énergie soit importante pour faire circuler l'eau dans ces tubes de petit diamètre créant des pertes de charge élévées.
L histoire de l'explosion n'était qu' une image destinée à souligner la spontanéité de cette variation de pression.
Si la puissance du brûleur correspond à la dépense d'énergie, le système peut fonctionner très longtemps, aucun risque de faire fondre les soudures.
Si le brûleur est surpuissant, trop d'eau vaporisera, le système cessera de fonctionner, la chaudière se videra, il y aura augmentation de la température et destruction de la chaudière.
Voici des moteurs sans membrane à toute épreuve[img]

chpopored.jpg (92.4 Kio) Vu 6747 fois

[/img]

chplapopored.jpg (129.47 Kio) Vu 6747 fois

[Malevthi]

Il est intéressant d'avoir plusieurs retours d'expériences et les commentaires de chacun. C'est ainsi qu'on peut aboutir à une évolution significative
La propulsion pop pop passe vraisemblablement par une vaporisation, une simple dilatation de l'eau serait imperceptible.
La détente de la vapeur est comparable à la vitesse de déflagration de la poudre noire, l'air comprimé étant nettement moins élastique et rapide, en ce sens on peut l'assimiler à une explosion même si en réalité c'est une détente.
La partie d'eau vaporisée expulse violemment le reste de liquide créant la propulsion du bateau. Une chauffe trop forte empêche le retour de l'eau, le système s'arrête et le moteur fond.C'est donc une question d'équilibre à trouver.

[gerard]

Bonjour,

Après un temps de dormance dans blooo et bloooo, je constate avec plaisir que la rubrique des bateaux pop-pop est bien repartie. Question construction de ces engins, j'avoue ne pas participer beaucoup ! mais j'admire les réalisations présentées, et c'est surtout leur théorie qui m'intéresse, d'autant plus qu'il semble que des spécialistes se manifestent sur ce forum.

Comme le dit précédemment Malevthi :« Il est intéressant d'avoir plusieurs retours d'expériences et les commentaires de chacun. C'est ainsi qu'on peut aboutir à une évolution significative ».

On peut donc espérer arriver un jour à se mettre d'accord sur le mécanisme expliquant la propulsion de ce bateau (et non sa motorisation qui est assez sérieusement décrite par ailleurs). En clair, pourquoi le bateau avance en fin de compte en éjectant et aspirant alternativement un petit volume d'eau ?
J'ai donné dans le temps sur le forum blooo mon avis sur cette question, mais celui-ci ne faisait pas l'unanimité!

A+ Gérard

[Malevthi]

Je me trompe peut-être, mais pour moi l'avancée du bateau est due à la différence de vitesse entre l'éjection "violente" et l'aspiration "progressive " de l'eau.

[ludique]

Une application parmis tant d'autre de la loi de réciprocité des forces ou loi de l'action réaction formulée par un certain Newton..
Grosso-modérateur, le carré de la vitesse de déplacement du bateau est égale au poids de l'eau déplacée multiplié par le carré de sa vitesse d'éjection de cette même eau et divisé par la masse du bateau.. Ceci s'entend en négligeant les forces de frotement de l'eau et de l'air sur la structure du bateau.. Comme l'eau retourne plus lentement dans la chaudière qu'elle n'en est éjectée, la résultante des deux mouvements propulse le bateau...
CQFD

[gerard]

Donc, l'avancement du bateau proviendrait de la différence des énergies cinétiques de l'eau aspirée et de celle éjectée (e= 1/2 m v2) ? C'est ce que je croyais avant de réaliser l'expérience suivante:

Une sorte de seringue motorisée embarquée, aspire et éjecte alternativement une petite quantité d'eau par un tube à l'arrière d'un bateau modèle réduit. Les vitesses d'éjection et d'aspiration sont identiques, et pourtant le bateau avance à la manière d'un pop-pop! (chacun peut refaire l'expérience pour s'en convaincre).

Doit-on en conséquence abandonner la théorie précédente, ou la reformuler différemment ?

[fresco]

bonsoir tous le monde,
je vous propose ma théorie:
lors de l'aspiration,c'est l'eau qui est la plus proche du tuyau qui est aspirée,en gros c'est une dépréssion uniforme tout autour du tuyau (direction des forces,dans tous les sens)
alors que pendant l'éxpulsion,l'inertie de l'eau forme une collone d'eau qui se dirrige vers l'arrière (direction de la forme en forme de cone vers l'arrière)
donc sur un cycle complet le total des forces est possitif et ça fait avancer le bateau.

si l'un d'entre vous a un pop-pop qui fonctionne doucement,en y mettant un peu de colorant,on pourais imaginer voir la circulation de l'eau à sortie des tuyaux.

[gerard]

Merci Fresco pour ton astucieuse idée d'expérimentation. J'ai l'intention de la tenter, mais d'abord il me faudrait avoir, comme tu dis un, pop-pop qui fonctionne assez lentement pour observer les phénomènes, et aussi trouver un colorant assez concentré pour supporter un grand nombre de dilutions au fil des cycles de fonctionnement.
il faut également que le bateau navigue réellement, et non pas qu'il soit immobile au banc d'essai.

La théorie de l'aspiration dans toutes les directions à la sortie du tuyau me semble bonne uniquement au départ, quand le bateau est encore immobile sur le plan d'eau. Après, tout doit changer !

a+

[Malevthi]

Décidément les pop-pop garderont toujours une part de mystère.

il me faudrait avoir un pop-pop qui fonctionne assez lentement

C'est toujours le problème de ces bateaux: leur vitesse excessive