TIPE pop pop

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matthieupop
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TIPE pop pop

Message non lupar matthieupop » jeu. 19 nov. 2015 14:49

Bonjour,
Je suis en seconde année de prépa et je vais réaliser mon TIPE sur les bateaux pop pop.

Mes professeurs me demande de "problématiser" le sujet en essayant d'améliorer, ou de trouver des moyens d'améliorer, le système.

Pour commencer, j'ai essayé de trouver un modèle thermodynamique du moteur pour avoir accès à la fréquence. Est ce que celle ci est source de puissance ?
j'aimerais savoir s'il y'a des hypothèses que l'ont peu faire pour avoir accès à certaines loi. J'ai utilisé la conservation de la masse et de la temperature dans la membrane. Est ce rigoureux ?
Après vient une partie plus "bricolage " où il faudrait mettre en jeu le volume, la surface de la membrane, la longueur des tubes, le combustible... peut on optimiser ces paramètres et comment ?
j'ai essayé de réaliser une membrane mais les soudures à l'etain fondent avec la chaleur de la bougie, mais la soudure à la brasure deforme le fer blanc de ma membrane... que me conseillez vous comme métal ?

enfin je suis preneur de toute information, j'essaie d'ailleurs de fouiller sur le forum mais c'est beaucoup trop vague....

Désolé pour la taille du message...
à bientôt, Matthieu
Modifié en dernier par Malevthi le jeu. 19 nov. 2015 19:02, modifié 1 fois.
Raison : Division du message vers "présentation"

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geo habilis
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Re: TIPE pop pop

Message non lupar geo habilis » jeu. 19 nov. 2015 19:26

Bonjour Mathieu
Connais tu ce site ?
http://www.eclecticspace.net/index2.php ... p&ssrub=jy
Bon courage et bonne chance.
Georges
Si la vie te donne un citron fait de la limonade.

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Re: TIPE pop pop

Message non lupar matthieupop » jeu. 19 nov. 2015 20:48

non je ne connaissais pas... merci pour le lien je vais jeter un coup d'œil !

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Re: TIPE pop pop

Message non lupar matthieupop » ven. 20 nov. 2015 15:40

j'ai regardé les cycles thermodynamiques du pop pop mais je n'ai pas trouvé les différentes phasesdu cycles et leurs caractéristiques : isothermes, enthalpiques... ?
si quelqu'un peut m'orienter sur les hypothèses que l'on peut réaliser

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gerard
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Re: TIPE pop pop

Message non lupar gerard » ven. 20 nov. 2015 17:18

Bonjour Matthieupop, et bienvenue sur Bloooo !

Ah ! le bateau pop pop !...
Pour ma part, ce n'est pas vraiment le fonctionnement de son moteur qui m'intriguait, mais plutôt le fait qu'il ne reculait pas dans la phase d'aspiration. Beaucoup d'hypothèses ont été avancées à ce sujet, et c'est pour avoir ma propre conviction que j'expérimentais les différents montages que tu pourras retrouver à l'adresse suivante :
http://bateaupoppop.pagesperso-orange.f ... dusepoppop
Bon courage dans ton travail.
Gérard

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Re: TIPE pop pop

Message non lupar matthieupop » ven. 20 nov. 2015 19:16

D'accord merci beaucoup pour les infos !

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Re: TIPE pop pop

Message non lupar Papy pop-pop » ven. 20 nov. 2015 20:58

Pour compléter les commentaires de Gérard.
Preuve que le jet d'eau ne s'appuie pas sur l'eau: la plupart des navires propulsés par hydrojet expulsent l'eau au-dessus de la flottaison.
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Re: TIPE pop pop

Message non lupar Papy pop-pop » ven. 20 nov. 2015 21:05

Et pour répondre à la question de Matthieu posée dans la présentation: "comment avoir accès à la pression expérimentalement ?" Suffit de connecter un transmetteur de pression assez rapide pour qu'il suive cette pression. C'est ainsi que j'ai pu enregistrer le cycle pop-pop. Voir www.eclecticspace.net.
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Re: TIPE pop pop

Message non lupar matthieupop » ven. 20 nov. 2015 22:17

et comment interprétez vous ces cycles car ca ne ressemble pas aux cycles habituels, il n'y a jamais de paramètre constant ou je me trompe ?

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Re: TIPE pop pop

Message non lupar Papy pop-pop » sam. 21 nov. 2015 09:18

matthieupop a écrit :et comment interprétez vous ces cycles car ca ne ressemble pas aux cycles habituels, il n'y a jamais de paramètre constant ou je me trompe ?

Les cycles idéaux n'existent pas. Ce sont toujours + ou - des patatoïdes. Voir la comparaison (toujours sur www.eclecticspace.net) du cycle pop-pop avec le cycle Stirling. On peut presque superposer les 2 cycles (mais les échelles ne sont pas les mêmes).
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Re: TIPE pop pop

Message non lupar Zéphyrin » sam. 21 nov. 2015 11:40

J'ai regardé toutes ces infos expérimentales sur les pop-pops, très intéressant. Chapeau pour l'enregistrement du diagramme PV en "live" ! pas si facile!!
J'aime bien aussi l'effet de l'air dissous, mettre l'aspiration plus en surface peut-être, ou proche de turbulences.
ou transformer le pop-pop en Stirling pour qu'il augmente vraiment ses performances...
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Re: TIPE pop pop

Message non lupar matthieupop » sam. 21 nov. 2015 15:00

est ce qu'on peut l'approcher sous certaines hypothèses alors ?

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Re: TIPE pop pop

Message non lupar matthieupop » sam. 21 nov. 2015 16:50

mais quel appareil avait vous utilisé pour suivre l'évolution du volume ?

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Re: TIPE pop pop

Message non lupar Papy pop-pop » sam. 21 nov. 2015 19:14

matthieupop a écrit :mais quel appareil avait vous utilisé pour suivre l'évolution du volume ?

Bonjour Matthieupop.
Ce sujet me passionne mais en ce moment mes réponses sont un peu brutes par manque de temps. Pardonne moi.
La réponse à ta question se trouve sur www.eclecticspace.net / La page de Jean-Yves / Cycle pop-pop / Le diagramme PV expérimental du cycle pop-pop. C'est le titre que Loïc a mis mais derrière c'est mon fichier).
Dans le document j'ai décrit le principe utilisé et à la fin j'ai donné les références du matériel utilisé.
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Re: TIPE pop pop

Message non lupar matthieupop » sam. 21 nov. 2015 19:20

ne vous inquiétez pas rien ne presse encore !


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