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vincbai
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Message non lupar vincbai » dim. 7 août 2016 08:00

bonjour,
depuis des jours je cherche comment réagir.
Sur le forum il y a beaucoup de savoir faire avec toutes ces réalisations plus belles
les unes que les autres,
mais le savoir être est (trop) souvent absent.
pour heurter personne je vais vous raconter une petite histoire:

il était une fois.....un gamin,
à priori habile de ses doigts à la vu de son post de présentation
et qui très certainement n'a pas à sa disposition l'outillage nécessaire ni
le budget pour gâcher de la matière
qui pose une question sommes tout simple
"j'ai l'idée d'une pièce (dessin en p.j.), j'aimerai la voir en 3D,
y a quelqu'un qui sait le faire ?"
et nous voilà parti sur une discussion philosophique sur la jeunesse :
'que des bons à rien',
'nous on sait se servir de nos mains',
'pfeuuu, il faut 3mn pour faire la pièce',
' pas besoin de 3D, nous on sait réfléchir'

et patati, et patata...............
mais point de réponse à la question originelle.

Un couillon passe par là (NDLR:cherchez pas c'est l'auteur de ce post),
voit la question, et se dit "si ça peut lui faire plaisir,
j'ai quelques minutes à perdre, je vais lui faire',

ceci pensé, il le fait et poste (trop) rapidement sans vérifier
ni le serveur sur lequel il le pose, ni la taille du fichier
et là re-belotte:
'c'est quoi ce truc','il faut plus de 40 mn'.

c'est sur qu'après une vingtaine de message de dénigrement, il y en a beaucoup qui
ont oublié la question originelle, et qu'un imbécile (NDLR:cherchez pas c'est toujours le même)
poste un lien pour un fichier vidéo, franchement qu'est ce que cela peut bien être.

Et à nouveau une avalanche de messages, puis une réponse très succincte de
l'auteur de la question 'OK, pour les infos.' et là plus personne, le sujet semble clos.

Fin de l'histoire

MOI ça me dérange !!!!!!!!!!!!!
ce n'est pas la première fois que le forum fonctionne comme cela
une question/proposition
des réponses hors sujet
et on en parle plus

les exemples ne manquent pas, mais c'est de plus en plus chronique
Il y a quelques mois (avant le changement de version du forum)
un post déjà parlait de cet état de fait.
la conclusion était à peu prés 'nous sommes assidu à la lecture du forum,
mais nous évitons de poser des questions pour ne pas être pris pour des billes'

MORALE DE L'HISTOIRE
un jeune de 15 ans qui de nos jours:
semble habille de ses mains
s'intéresse à diverses chose
n'a pas les connaissances d'un adulte
donne des détails clair sur ce qu'il souhaiterait (même s'il manque quelques éléments)
pose des questions sur un forum d'entre-aide de passionnés et non de professionnels

MERITE AUTRE CHOSE QUE LE DENIGREMENT
IL MERITE le RESPECT !!!!!!!!!!!!

Conclusion:
voir une partie des règles 6 et 10 du forum
CHEF si ce post n'a pas lieu d'être sur le forum, tu peux supprimer,
me le dire c'est tout, j'ai une version très courte à la place

Vincent
Tout le monde savait que c'était impossible.
Il est venu un imbécile qui ne le savait pas et qui l'a fait.
Marcel Pagnol

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ludique
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Message non lupar ludique » dim. 7 août 2016 08:38

Que dire si ce n'est.... :bravo
Nullam rem ex nihilo..(Lucrèce)

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berola
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Re: Utilité du forum

Message non lupar berola » dim. 7 août 2016 09:50

Bonjour

Même si tu as dit des choses très vraies , je ne saurait être d'accord sur la totalité .
En effet un forum sert à l'entraide de tous , et j'espère être dans cette ligne de conduite en répondant du mieux que je peux
aux interrogations posées . J'ai toujours fait ça sur les multiples forums auquel je contribue . MAIS ! car il y a un ...mais !
On voit de plus en plus des gens qui viennent poser des questions qui pour eux sont "indispensables" , qui sont totalement décalés
d'une réalité élémentaire , qui finissent par rouspéter car les réponses données ne leur conviennent pas tout en étant très pertinentes .
Et lorsqu'on donne une réponse correcte et adaptée on se fait toujours "rentrer dedans" par un tiers a qui cela ne plait pas .
Comme disait le général Patton : " Lorsqu'on fait quelque chose , on est critiqué par ceux qui font la même chose , par ceux qui font le contraire,
mais surtout par ceux qui ne font rien
" .
Je n'ai certainement pas la prétention de détenir , ni la vérité absolue , ni d'être le meilleur ( loin s'en faut !) mais comme bon nombre de participants de ma génération , nous avons une certaine expérience de certaines choses et que j'ai pour ma part aucune réticence à donner , pour transmettre aux plus jeunes .....de leur faire gagner du temps surtout ! Ca ne sert a rien de réinventer le fil a couper le beurre .
Je suis très content qu'un jeune de 15 ans se passionne pour nos techniques , je l'ai même aidé il y a quelques temps en lui envoyant gratuitement du matériel qu'il ne pouvait obtenir facilement , pour qu'il puisse avancer dans son projet .
Mais je pense qu'il faut aussi les mettre en garde de ne pas commettre des erreurs qui ne pourraient que les décevoir .
Les techniques modernes de dessin et de représentation sont très utiles et fantastiques , mais l'apprentissage des simples règles de représentation leur fera gagner beaucoup plus de temps que de le perdre a dessiner en 3D une pièce très simple pour seul plaisir de la voir se tortiller dans tout les sens sur l'écran d'un ordinateur .
Ceci étant dit , je suis avec intérêt le projet de Rémi , et si je peux l'aider d'une façon ou d'une autre , ce sera toujours avec grand plaisir .

bonne journée a tous
Modifié en dernier par berola le dim. 7 août 2016 10:28, modifié 2 fois.
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rhavrane
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Message non lupar rhavrane » dim. 7 août 2016 10:25

Bonjour,
Rien n'est jamais tout blanc ou tout noir, et pourtant je comprends vraiment ce que ressent Vincent. Je vais profiter de son message pour dire aussi ce que j'ai sur le cœur et qui est un autre axe de progression.
Ce forum fonctionne par et pour quelques spécialistes qui attirent fort heureusement pour lui nombre de lecteurs par la qualité de leur travail.
Je constate les phénomènes suivants :
- Les nouveaux membres qui posent une question en posent rarement plusieurs, et montrent peu leurs réalisations.
- Des constructions amateur, vous en voyez beaucoup ?
- Et aucune trace de tout ce qui relève des bateaux et/ou accessoires venant du commerce qui font aussi partie de la vie de notre passion.

Je sais que j'irrite certains parce que je ne suis à leurs yeux qu'un "collectionneur" pourri de fric qui ne fait rien que faire fumer sa CB pour assumer sa passion, mais si la porte de ce forum s'ouvrait sur les personnes qui font comme moi et qui ont aussi des expériences et des questions à partager, ce forum pourrait grandement s'ouvrir et s'enrichir.

Cela dit, si la vocation de ce forum est plus spécialisée, peut-être faut-il le préciser plus explicitement ?

J'ai personnellement trouvé énormément d'aide sur ce forum, il mérite de s'ouvrir encore plus au monde des passionnés du monde de la vapeur, même si cela passe par des moments d'interrogation et de réflexion.
Raphaël
La vapeur oui, et avec son ...
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Re: Utilité du forum

Message non lupar minimotoriste » dim. 7 août 2016 11:54

Bonjour tout le monde
Je n’ai pas l habitude a répondre a ce genre de sujet ,mais la morale que l on fait aux vieux très peu pour moi :feu:
Je dirai simplement que Rémi est de la région toulousaine (lui donne sa localisation ;-) ) et par 2 fois je l ai invité a venir se joindre a des manifestations dans notre coin il n est pas venu et je n ai eu aucune réponse (la politesse ça existe aussi :siffle: )
Bon Dimanche à tous .@+++.Henry.

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Bégé
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Re: Utilité du forum

Message non lupar Bégé » dim. 7 août 2016 13:07

je suis tout à fait d'accord avec vincbai,
je pense que malheureusement (mais c'est comme ça) que le forum est devenu un petit peu trop élitiste et c'est vrai que ça peut faire un peu peur aux débutants, qu'ils soient jeunes ou moins jeunes.

Et malheureusement aussi comme quasiment la plupart des forums, il y a souvent des réponses mais pas directement aux questions posées, ne me demandez pas d'exemples je n'ai pas envie de perdre mon temps à chercher, mais il y en a.
Je suis inscrit sur divers forums, et trop souvent je vois par exemple des questions du style :
"j'utilise machin pour réaliser cette chose mais j'ai le problème suivant...."
réponse :
"mais pourquoi tu n'utilise pas plutôt truc pour le faire?" (ce n'est pas la réponse à la question!)

Je rappelle quand même qu'au tout début, en 2007 quand j'ai créé le forum ça s'adressait principalement aux possesseurs ou collectionneurs de petites machines à vapeur (Wilesco, Fleischmann, JC Unis etc.), ainsi qu'aux moteurs à air chaud et aux bateaux pop pop.
Ou sont ils tous? pourquoi les "anciens" membres qui faisaient partie de ceux là ne viennent plus? pourquoi n'y a t-il plus de nouveaux membres s'intéressants à ces sujets? pourquoi les rares qui s'inscrivent ne restent pas longtemps?
Nombreuses sont les questions qu'on peut se poser . . . .
à méditer.
mon site perso : http://www.blooo.fr
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Message non lupar berola » dim. 7 août 2016 14:33

Re
Un forum est une structure sociale très évolutive et qui peut ( ou doit ?) éventuellement se modifier au gré de ses intervenants .
Une trop grande rigidité comme un trop grand laxisme ne peut que porter préjudice .
Un forum c'est l'auberge espagnole moderne , on y trouve ce que l'on y apporte .
Même si Bloooo a un peu dérivé de ses objectifs originaux , il n'en demeure pas moins le N°1 de la petite mécanique quelle soit artisanale/industrielle ou bien strictement de construction amateur .
Est ce un défaut de "tirer vers le haut" un loisir comme le nôtre ?, ce n'est pas être élitiste , c'est le faire évoluer , mais il faut aussi savoir se mettre a la portée de tous , de ceux qui ont peu de moyens aussi bien techniques que financiers comme les jeunes .
A méditer comme tu dis Bege !
bon dimanche JC
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Re: Utilité du forum

Message non lupar Bégé » dim. 7 août 2016 15:51

que des "spécialiste" de la construction mécanique et/ou de très bons bricoleurs possédants des machines outils pouvant pratiquement tout construire soient venus compléter le forum est vraiment une très bonne chose, mais il ne faut pas pour ça oublier le reste :)
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Message non lupar berola » dim. 7 août 2016 17:50

mais il ne faut pas pour ça oublier le reste

Bien sûr ! et je dirai ...surtout pas !
@+
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Message non lupar ZAPJACK » dim. 7 août 2016 19:11

Bege a écrit :le forum est devenu un petit peu trop élitiste

Objection votre honneur !!! Qu'en est-il du moteur LoopJack et des moteurs Pop-Pop?
LZ
Le diable est dans les détails (CAV737 - MECA5729 - FLNJ)

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Message non lupar Bégé » dim. 7 août 2016 19:26

ah mais ça c'est très très bien,
mais comme dit, je parlais surtout des petites machines à vapeur Wilesco et compagnie :)
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Re: Utilité du forum

Message non lupar Zéphyrin » dim. 7 août 2016 21:48

Le forum joint l'utile à l'agréable, dans l'ensemble, c'est déjà pas si mal...
c'est vrai que beaucoup ne montrent pas ce qu'ils font, achètent ou ce qu'ils ont envie de faire, c'est bien dommage à mon avis, mais c'est leur choix...Je pense qu'il n'y a pas assez de modèles montrés, l'étiage est qqfois très bas et fait craindre un désintérêt pour le forum et le hobby!
Moi-même je ne montre pas tout les modèles que je fabrique, je n'ai pas mon apn avec moi en permanence et c'est parfois très long de choisir des photos et rédiger des posts sur une construction ou une rénovation...
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Re: Utilité du forum

Message non lupar Malevthi » dim. 7 août 2016 23:24

Bonsoir,
Le forum prend l'orientation de ceux qui y écrivent. Cependant il est ouvert à tous et à tous les sujets énumérés précédemment. S'il y a conflit de générations, ce n'est pas spécifique à Bloooo. Personnellement, j'essaie de partager ce que je fabrique, je ne pratique pas le pop-pop et ne suis pas collectionneur. Cela ne m'empêche pas d'apprécier les sujets qui en parlent et les échanges qu'ils occasionnent.
Je comprends aussi le malaise de Vincbai ou de Ravrhane, car ce que j'aime avant tout c'est de transmettre (c'est écrit dans ma signature).
Si les cadors de la mécanique sont parfois agassés par les questions des débutants, il faut qu'ils se souviennent qu'ils l'ont été aussi, que l'apprentissage peut être long.
Demander la perfection tout de suite, décourage vite.
Soyons un peu plus tolérants les uns envers les autres ...
Merci à tous.
Le vrai trésor, c'est de transmettre.

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Re: Utilité du forum

Message non lupar geo habilis » lun. 8 août 2016 08:10

Bonjour à tous
Malevthi a écrit :Le forum prend l'orientation de ceux qui y écrivent.

Ben oui et je rejoint Vincbal sur le fond, par contre ce forum reste un super lieu d'apprentissage et de rencontre.
Connaissez vous la devise de l'apprenti : "le matin au réveil pose ton égo sur ta table de chevet et prend ton cerveau".
Il faut avoir le cuir dur pour poser, voire reposer ses questions et trier les réponses.

Je pense qu'on ne remercie pas assez tout les piliers qui prennent le temps de "répondre à la question", de donner des fonds de tiroir, de l'outillage, de la matière première, de dessiner des plans, à ceux qui en ont besoin pour progresser. J'ai une liste pas si petite que ça et en plus j'en ai surement oublié.

Donc un grand merci à tous les "couillons" du forum.
A+ Georges
Si la vie te donne un citron fait de la limonade.

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berola
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Re: Utilité du forum

Message non lupar berola » lun. 8 août 2016 08:29

Tous ces propos sont remplis de bons sens .
C'est une qualité qui fait souvent bien défaut dans notre monde actuel .
Si on veut que notre loisir perdure , il faut l'action de tous a tous les niveaux .
Le petit Wilesco remis en état par un débutant a autant d'intérêt que la super machine faite par un super mécanicien .
En espérant que ce débutant devienne lui aussi un super mécanicien en partie grâce aux aides données sur Bloooo.
@+
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