Avec quoi brasez vous?

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Harold
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Avec quoi brasez vous?

Message non lupar Harold » mar. 13 sept. 2016 10:55

Bonjour à tous,

Je continue avec ma série de questions de débutant...

Celle-ci est toute simple, mais rendra service à ceux qui veulent se lancer dans la fabrication d'une chaudière.

Avec quoi brasez vous? J'entends par là:

- Quel appareil?
- Quel type de torche?
- Quel gaz?
- Quelle baguette?
- Dans quel appareil investir et lesquels faut-il absolument éviter?
- ...

Le sujet a déjà été abordé maintes fois ici, mais ce pourrait être l'occasion de faire un seul post avec vos retours d'expérience et éventuellement les photos de vos appareils de soudure.

Merci,

A bientôt.

Harold.

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berola
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Re: Avec quoi brasez vous?

Message non lupar berola » mar. 13 sept. 2016 18:20

Bonjour
J'utilise le plus souvent un chalumeau air/gaz sur une bouteille de 13 kg butane ou propane .
pour les plus gros travaux je me suis fabriqué un chalumeau a trois brûleurs en triangle (500 gr/heure chacun)
ensuite j'ai l'oxy acétylène pour les chauffes localisées fortes , avec oxygène en bouteilles
surtout éviter les cartouches d'Oxy qui sont une ruine .......
pour les baguettes il y a de tout , argent , Bz Phosphore Ag , laiton
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manjess
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Re: Avec quoi brasez vous?

Message non lupar manjess » mar. 13 sept. 2016 18:43

Bonjour,

Pour ma part, j'utilise plusieurs types de chalumeaux:

    - Une torche mono-gaz sur bouteille 15kg pour la mise en température des grosses pièces et la brasure
    - Un bi gaz (oxygène/acétylène), pour les grosses brasures
    - Un chalumeau de bijoutier (ORCA), pour des petites zone de travail
    - Un micro chalumeau oxygène/gaz 2800°(Chalumeau Grandjean ), pour le travail de haute précision et les petites brasures (accastillage et autre)

Concernant les baguettes:

    - Castolin 1020 à 57% d'argent
    - DURAFIX-EASYWELD pour l'aluminium
    - Soudure plomb et étain avec décapant

Pour moi, l'indispensable est:

    - Une torche mono-gaz sur bouteille 15kg
    - Un micro chalumeau oxygène/gaz 2800°(Chalumeau Grandjean )

J'avoue que le bi-gaz est un luxe, ainsi que le chalumeau ORCA, je ne les utilise que rarement.

A bientôt, Emmanuel
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le PIF 30
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Re: Avec quoi brasez vous?

Message non lupar le PIF 30 » mar. 13 sept. 2016 19:04

:D Bien l'bonsoir;
Il me semble me souvenir que l'utilisation d'un chalumeau bi gaz, donc oxygène + acétylène, créait une oxydation interne de la soudure par l'apport de la mauvaise combustion de l'acétylène et des gaz quelle apporte dans cette combustion .
@ + pif, au plaisir de vous lire
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Nounours67
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Re: Avec quoi brasez vous?

Message non lupar Nounours67 » mar. 13 sept. 2016 20:25

Hello,

avis aux spécialistes:
et la soudure (ou brasure) électrique ?
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berola
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Re: Avec quoi brasez vous?

Message non lupar berola » mar. 13 sept. 2016 20:27

Tout a fait exact !
Braser a l'oxygène présente ce risque , surtout si le dard est réglé trop oxydant .
Le brasage avec un aéro gaz est préférable .

et la soudure (ou brasure) électrique ?
j'avais fait des essais pour braser du cuivre en chauffant avec l'arc du TIG
ça marche mais il faut tenir un arc non pénétrant , sinon on perce facilement .
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Papynano
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Re: Avec quoi brasez vous?

Message non lupar Papynano » mar. 13 sept. 2016 21:02

Bonsoir
J'utilise comme bérola la torche sur bouteille de propane et un chalumeau bi gaz mais j'utilise du butane avec l'oxygène.
Mais c'est vrai que l'oxygène c'est une ruine, j'ai fait un essai avec le HHO ça consiste à décomposer l'eau en hydrogène et oxygène j'envoie du 12v et 40 amp dans mon empilage de plaques inox ça produit du gaz qu'on utilise au fur et a mesure. Il n'y a pas réserve donc pas de risque de ce faire exploser.j'ai réussi à faire fondre une baguette de soudure et un morceau de ferraille mais mon appareil montait en température et tout ce que était en plastique ce déformait.
Je reprend donc ma copie et je vais faire ma dree cell en la mettant dans du verre.
Il faut pour cela que je trouve de la tige filetée en plastique ainsi que des écrous et des rondelles.
J'ai appris que pour éviter que ça chauffe trop il faut rajouter des plaques neutre entre les anodes et cathodes.
C'est le principe des chalumeaux pour les bijoutiers.
Avant d'accuser le puits d'être trop profond, le sage vérifie que ce n'est pas la corde qui est trop courte. M Pagnol.
Cordialement Papynano

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manjess
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Re: Avec quoi brasez vous?

Message non lupar manjess » mar. 13 sept. 2016 21:19

le PIF 30 a écrit ::D Bien l'bonsoir;
Il me semble me souvenir que l'utilisation d'un chalumeau bi gaz, donc oxygène + acétylène, créait une oxydation interne de la soudure par l'apport de la mauvaise combustion de l'acétylène et des gaz quelle apporte dans cette combustion .


Bonsoir,

C'est exacte, il y a un risque d'oxydation, mais en réglant correctement les détendeurs, et surtout en ayant un dard bien court et bleu, on peut réduire cette oxydation.
Il faut pour un résultat impeccable, que les pièces soient très bien nettoyées, et utiliser des baguettes et du décapant de très bonne qualité.

Le problème de ces chalumeaux c'est surtout le poids et le prix des recharges.

Cordialement, Emmanuel
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paterson
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Re: Avec quoi brasez vous?

Message non lupar paterson » mer. 14 sept. 2016 01:25

salutous,
Je parle de mes appareillages de brasure dans ce post (pour certains tvx, un copain est INDISPENSABLE TOP mdr )
viewtopic.php?f=66&t=5075&p=59055&hilit=chalumeau#p59055
Pour les brasures Castolin: Ag 45% (1666), Ag 5% (RB5286) + flux associés
Cordiales salutations vaporistes
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berola
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Re: Avec quoi brasez vous?

Message non lupar berola » mer. 14 sept. 2016 09:44

Dans le post auquel se réfère Roger , il est dit un principe dont chaque soudeur doit se souvenir ;
Il faut toujours être plus puissant en chauffe que l'inverse .
C'est pour cela que j'avais pensé utiliser la puissance de l'arc du TIG pour braser en s'en servant comme d'un chalumeau .
D'ailleurs a une époque on trouvait des chalumeaux a arc constitués par deux crayons en charbon qui malheureusement s'usaient très vite contrairement a la pointe TIG en tungstène qui s'use peu .
Une telle utilisation demande du doigté car on perce vite surtout sur des tôles fines .
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Re: Avec quoi brasez vous?

Message non lupar Zéphyrin » mer. 14 sept. 2016 11:51

Papynano : astucieuse la production d'oxygène maison, je ne savais pas qu'on pouvait avoir une production suffisante ainsi, il faut quand même une certaine pression pour l'envoyer dans le chalumeau je suppose ? et que prends tu comme électrolyte ?

Berola : J'ai eu entre les mains des wagons et des rails Hornby en tôle très mince, réparés par soudure "électrique", simplement avec une batterie 12V et un charbon d'après ce qu'on m'avait dit, c'était absolument impeccable, un peu comme une soudure par point en plus joli, à peine visible en fait, mais je n'ai jamais réussi hélas (sauf percer la tôle bien sûr).

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Re: Avec quoi brasez vous?

Message non lupar berola » mer. 14 sept. 2016 15:55

Par soudure "électrique" je ne parlais pas de la soudure par points pour laquelle je n'ai aucune expérience .
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Re: Avec quoi brasez vous?

Message non lupar le PIF 30 » mer. 14 sept. 2016 16:32

:D Bien l'bonjour ( sous de forte pluies )
Berola tu dit " a une époque on trouvait des chalumeaux a arc constitués par deux crayons en charbon " , ne s'agit il pas de " l'arc-aire " ?
Ce système ( que j'utilisais pour découper des renforts d'usure , sur les godets de drague ) avec une pince, porte électrodes et une buse pour de l'aire comprimé. L'électrode de graffite est amorcée par courent négatif sur la pièce à courent positif, l'arc électrique se produit et l'aire sous pression chasse le métal en fusion.
L'on peu travailler avec une grande précision .
@ + pif, au plaisir de vous lire
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Re: Avec quoi brasez vous?

Message non lupar berola » mer. 14 sept. 2016 18:36

Je connais pas bien cette technique , je pense que c'est ce qu'on appelle la découpe plasma .
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Trompi
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Re: Avec quoi brasez vous?

Message non lupar Trompi » mer. 14 sept. 2016 20:38

A la lecture de cette phrase: Le chalumeau oxy - acétylénique produit une flamme oxydante, je ne puis que rectifier ce point de vue. Ayant exercé le métier de monteur en chauffage, l'outil de base était le chalumeau oxy - acétylénique. C'est grâce à lui que nous réalisions les soudures autogènes du tube acier. En effet la flamme oxy - acétylénique est réductrice et c''est cela qui évite l'oxydation de l'acier en fusion pendant la soudure.
Rien ne sert de chauffer si ça veut pas tourner


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