Contrepoids

Description de la réalisation de pièces, d'usinage ...
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jof1976
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Contrepoids

Message non lupar jof1976 » mar. 2 févr. 2016 10:39

Bonjour,

Je voudrais réalisé des contrepoids pour le sifflet de ma machine à vapeur d 12.
Il me faudrais les dimensions et le poids avec des petites photos ? Merci

Cordialement

Jof 1976
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Malevthi
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Re: Contrepoids

Message non lupar Malevthi » mar. 2 févr. 2016 19:26

Tu peux regarder sur la galerie de Bernard sur Blooo.fr. Ça donne une idée :
Image postée, réduite en taille. Si aucune image n'est visible le serveur est mort ou non liable à distance
Cliquez pour agrandir
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Zéphyrin
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Re: Contrepoids

Message non lupar Zéphyrin » mar. 2 févr. 2016 20:54

Les poids sont sur le sifflet, et il n'y a pas de soupape ?
il faut connaitre les dimensions approximatives, je pense que tu peux oublier les poids de la soupape et du levier...
mais il faut quand même connaitre le diamètre du trou de la soupape et les dimensions du levier et bien sûr la pression de déclanchement disons 3 bar grand max.
extrait de "Traité pratique des chaudières et Machines" par JM Le Guilcher, 1923. chapitre 2, page 24.
Ca commence dur !

soupape à poids Le guilcher_R p24.jpg
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Message non lupar Bégé » mar. 2 févr. 2016 21:08

Malevthi a écrit :Tu peux regarder sur la galerie de Bernard sur Blooo.fr. Ça donne une idée :


oui éventuellement des idées à prendre, :)
c'est par ici

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jof1976
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Message non lupar jof1976 » mar. 2 févr. 2016 22:35

Moi je voudrais juste les cotes et le poids, je voudrais fabriqué un petit moule pour le coulé en plomb. Les deux Ø et la hauteur.
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Message non lupar ludique » mar. 2 févr. 2016 22:45

Bonsoir.. Je reconnais la photo puisque c'est la mienne...
Je vais essayer de te transmettre tout cela, mais pas ce soir...
Un peu de patience ça vient..
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Message non lupar Zéphyrin » mer. 3 févr. 2016 01:42

si la pression est de 3 kg/cm2, (unité plus parlante que des bar) et le trou disons de 3 mm de dia (donc 0.07 cm2) la force qui s'exerce sur la soupape est de 3 x 0.07 = 0.21 kg. si le rapport des bras de levier fait 1/3 (OA/OC sur la figure ci-dessus) , le contrepoids fera 210g/3 = 70 g
avec 70 g, ça va siffler quand la pression dépasse 3 kg/cm2 soit environ 3 bar.
si tu coules du plomb de masse spécifique 11.3 g/cm3, 70 g donne 6 cm3 de plomb soit un cylindre de 20 mm de dia et de 20 mm de haut.
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Message non lupar paterson » mer. 3 févr. 2016 02:29

Zéphyrin a écrit :...........soit un cylindre de 20 mm de dia et de 20 mm de haut.


Ben voilà TOP Facile non ? surtout quand les autres font le calcul à ta place :bravo mdr
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Message non lupar Malevthi » mer. 3 févr. 2016 10:25

Sur le coup, j'avais eu la même réaction que Zéphyrin, ne connaissant pas le D12. Pourquoi un contrepoids sur un sifflet ? Je le voyais plutôt sur la soupape. Après une recherche sur la galerie de Bernard, la photo de cette machine peut laisser supposer qu'effectivement le contrepoids est sur le sifflet. Mais c'est à confirmer. Ludique devrait nous éclairer ;-)
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Message non lupar Bégé » mer. 3 févr. 2016 10:57

pendant quelques temps Wilesco à fabriqué des machines ou le sifflet et la soupape ne faisait qu'un, on le voit bien sur ces deux photos :
(c'est une D16)
Image
Image

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Message non lupar Zéphyrin » mer. 3 févr. 2016 13:04

en regardant les photos, le bras de levier ferait plutôt un rapport 1/5, ce qui change sensiblement le contrepoids, qui devient 210 g/ 5 = 42 g. soit 3.7cm3 de plomb et compte tenu de la forme du poids en tronc de cône, de hauteur 1.5 dia et de rapport de dia 1.3 au pif.
3.14 x D^2 x 1.5 x D = 3.7 soit D^3 = 3.15 et donc D = 1.5. hauteur = 22.5 mm, grand dia 17 mm et petit dia 13 mm.
4

le contrepoids finalement : hauteur = 22.5 mm, grand dia 17 mm et petit dia 13 mm
je serais curieux de connaitre ses dimensions réelles et sa matière ! et aussi le dia du trou de la soupape bien sûr.
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Re: Contrepoids

Message non lupar ludique » mer. 3 févr. 2016 15:20

:coucou: tous..

Comme promis un petit croquis du contre- poids de la Wilesco D12/D16:

poid.jpg


Je n'ai pas eu le temps de le mettre au propre, mais cela devrait aller.

Bon courage pour la suite
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Re: Contrepoids

Message non lupar Zéphyrin » jeu. 4 févr. 2016 10:19

27 g seulement, la soupape siffle dès 2 bar alors ! et 1.5 bar seulement si on accroche le poids à la position plus proche du pivot...
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Message non lupar Malevthi » jeu. 4 févr. 2016 12:29

Les petits coincements éventuels décalent peut-être la réalité, des calculs ...
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Message non lupar Zéphyrin » ven. 5 févr. 2016 00:50

Je sens une certaine réserve sur les calculs, Thierry !!
pourtant les lois sur les leviers, c'est du solide !
les frottements sont dérisoires avec ce modèle de soupape.

sur la photo le levier fait 7mm pour l'appui sur la soupape et 34 mm pour le poids soit un rapport de 1/5, 27g x 5=135 g de poussée par la soupape, sur une section de supposée à 3 mm de dia, (que j'ai mesurée sur une soupape Wilesco, sur une D20) 0.135 kg/0.070 cm2 = 1.93 kg/cm2 soit 1.89 bar, ce qui est raisonnable pour une chaudière soudée à l'étain.
mais bien sûr seule une mesure précise de la section permettra de déterminer la pression de sifflement ! si la section est de 2.5mm la pression devient 2.7 kg/cm2
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