votre avis sur ma pompe

[Dark Vapor]

Hello,

Mon père ayant connu quelques déboires d'étanchéité avec une pompe à billes (fuites au niveau des sièges), j'ai eu envie de faire une pompe à clapets.

Mon but était de la faire la moins encombrante possible, et utilisable en toute position (je pense la mettre verticale, fixée sur le bloc cylindre et entraînée par le moteur via un train de réduction)

Vous qui êtes de grands spécialistes de la vapeur, j'aimerais avoir vos avis et critiques sur le concept...car je voudrais éviter d'usiner pour rien...

Pompe_PB_700.jpg (108.15 Kio) Vu 9627 fois

[Jungo1]

Bonsoir,

Elle est belle cette pompe, mais je doute quelle puisse fonctionner dans toute les positions, s'il n'y a pas de ressort de rappel des clapets, j'ai bien peur que pour certaines positions ça risque de ne pas marcher.
Mais peut-être que quelque chose m'échappe, où que j'ai mal vu.

[Dark Vapor]

Ben.....je me disais que pour le clapet en liaison avec la chaudière....la pression de celle-ci le fermait d'office...

Concernant le clapet d'admission d'eau, une fois que le piston l'a ouvert en aspirant l'eau, sa "poussée" refermera le clapet d'admission et forcera le clapet "côté vapeur" à s'ouvrir.....Les pompes à billes fonctionnent sur ce principe sans ressort....alors je me dis.....

Mais peut-être que je me trompe.....c'est justement ce que j'aimerais savoir

[Malevthi]

A priori, quand il n'y a pas de ressort, c'est la gravité qui remplace (donc en position verticale). La précision de l'usinage triangulaire me parait difficile à atteindre. Un trou axial dans les clapets communicant avec un trou transversal à raz du joint faciliteraient grandement la fabrication.

[Dark Vapor]

Merci Malevthi,

J'ai donc corrigé mon plan :

1) des clapets percés au lieu des fraisage à 120°
2) un petit ressort côté admission (côté chaudière, la pression de celle-ci plaquera le clapet je pense)

voilà le plan en "v2"

Pompe_PB_v2_700.jpg (113.51 Kio) Vu 9575 fois

[jacky241]

bonjour à tous,
la conception d'une pompe dépend essentiellement de l'usage auquel elle est destinée.
le gros avantage des clapets à billes est sa facilité d'exécution, son principal défaut est de voir une cochonnerie s'intercaler entre le siège et la bille mais ceci est aussi valable pour tous types de clapet.
j'utilise depuis 30 ans des clapets à billes qui me donnent satisfaction à condition de les nettoyer régulièrement d'où l'intérêt de les rendre accessibles.
à voir les sections d'eau de la pompe que tu imagines, elle sera sans doute destinée à une petite machine qui nécessite une faible quantité d'eau introduite à chaque cycle mais si tu veux remplir rapidement ta chaudière en cas de manque d'eau cela ne suffira pas.
il faut aussi tenir compte de la possibilité d'exécution avec ses moyens j'ai souvent dessiné des pièces que je n'ai pu réaliser.
le mieux à mon sens est de ne pas se cantonner au dessin mais à la réalisation pratique c'est le seul moyen de savoir si tu as vu juste sachant que les échecs font progresser.
cordialement
jacky

[Malevthi]

A mon sens, le simple fait de fabriquer un objet mécanique procure déjà un grand plaisir, même en cas d'échec (mais je suis confiant ). Cette petite pompe est bien sympathique et restera de toute façon décorative si elle ne pompe pas

[Dark Vapor]

Au niveau du débit, je pars sur une vitesse de rotation de 100 tr/mn, avec une course du piston de 25mm.

volume pompé à chaque tour = (0,5² x pi) x 2,5 = 1,96 cm3 - compte tenu des pertes, je retiens 1,5 cm3 par tour (soit 75%)

Je souhaite reremplir ma chaudière de 500 cm3 (elle contient 1.000 cm3 de volume utile)...il me faudra donc = 500 / 1,5 = 333 tours
je vais encore être pessimiste et retenir 70 trs/mn (soit 1,1 tr/seconde) au lieu des 100 tours /mn prévus (soit 70%)...il me faudra donc 333 / 1,1 = 300 secondes
cela fait 5 minutes (au pire) pour réalimenter en eau ma chaudière à hauteur de 500 cm3.

Je pense qu'elle devrait faire aussi bien qu'une pompe à bille...si je n'ai pas fait d'erreur de clacul

[jacky241]

le calcul théorique semble correct mais l'effort demandé pour pousser un piston de diamètre 10mm sur une course de 25mm est très important tu vas le constater manuellement et pour pouvoir assurer près de 2 cycles par secondes il va te falloir un sérieux moteur ou un réducteur imposant.
je monte actuellement la pompe de ma chaloupe ,le diamètre du piston est de 8mm la course de 16mm le réducteur est de 1/160 è pour obtenir une vitesse de 31 t/mn et l'effort demandé pour vaincre la pression de la chaudière est perceptible à chaque tour.
Pour te donner une idée de l'effort demandé à la pompe la plaque qui supporte l'ensemble se tord à chaque rotation je vais augmenter l'épaisseur.
l'essai est réalisé sans joint sur le piston ce qui explique la fuite.

cordialement
jacky

[video]http://www.youtube.com/watch?v=VMQ9P3DfvY0[/video]

[Dark Vapor]

LA VACHE !!!!!!!!.............tu as la MEGA chaudière !!!!!..........c'est pour refaire le TITANIC ???

Je suis conscient de l'effort ENORME à fournir pour pousser l'eau...

Mais il y aura environ 1 cycle par tour (un aller/retour du piston)...sous l'effort, les 100tr/mn initiaux vont certainement tomber à 70 tr/mn.....

j'envisageais d'entrainer la pompe via un moteur réducté avec un excentrique comme celui-ci (12 $) :

moteur 12V.jpg (39.74 Kio) Vu 9496 fois

ou simplement transformer un servo pour le mettre en rotation continue (HITEC HS805BB - couple 24kg/cm).

Pour la commande du servo ou du moteur, je suis en train de construire une platine ARDUINO avec des photocoupleurs sur le niveau d'eau.
l'ARDUINO enverra le signal à un relais qui mettra en route le servo ou le moteur, alimenté par une LIPO 3 ou 2 éléments.

[jacky241]

ton projet est intéressant et la détection électronique du niveau d'eau est un sujet à lui seul, il faudra nous tenir au courant de tes essais.
un servo puissant peut effectivement convenir pour le remplissage à condition de servir uniquement pour refaire le niveau par intermittence car l'apport d'eau froide fait chuter rapidement la pression sur les petites chaudière dont la masse ne permet pas de conserver une température élevée.
il est préférable d'introduire très peu d'eau continuellement pour compenser la perte en vapeur avec une pompe adaptée au besoin.
la difficulté étant de trouver le bon réglage mais ensuite le niveau d'eau devient inutile ou presque sachant qu'il vaudra toujours mieux trop d'eau que pas assez pour les conséquences.
cordialement
jacky

[Zéphyrin]

La mesure de l'eau dans une chaudière qui remue pas mal est compliquée...surtout que le niveau d'eau à "nos échelles" n'est pas un instrument fiable, c'est un indicateur. Pour éviter une marche trop intermittente pour une petite pompe qui augmente les risques de désamorçage, Je suppose qu'il faut une mesure de la hauteur d'eau moyennée sur une durée relativement longue pour amortir les oscillations, l'électronique peut le faire , ou bien Il faudrait peser la chaudière !
Comme dit plus haut une marche lente et régulière c'est sans doute plus simple et efficace...

[Malevthi]

La mesure de l'eau dans une chaudière qui remue pas mal est compliquée... ou bien Il faudrait peser la chaudière !

Je me suis dit la même chose et c'est ce que je suis en train d'essayer de mettre au point

[Dark Vapor]

Merci pour vos éclairages......

Alors,....

J'ai revu mon plan, notamment au niveau tige du piston car j'ai retrouvé des bagues en bronzes à épaulement Ø int 6mm et Ø ext 9mm...

Ensuite, au niveau puissance, j'ai trouvé des moteurs 12v réductés utilisés en robotique qui tournent en sortie à 37 tr/mn et délivrent un couple en fonctionnement de 22 kgs/cm (couple de blocage 80 kgs/cm)..Je l'alimenterai via une lipo 3 éléments et le déclencherai soit par un ARDUINO couplé à des photocoupleurs, soit simplement via un microswitch lui-même déclenché par le bras d'un mini servo

Compte tenu de ces éléments, il faudra environ 9 minutes pour réalimenter de 500 cm3.....bien suffisant....de toute façon après il n'y aura plus de gaz !!

En tout cas merci pour vos nombreuses interventions et critiques constructives.

voilà le plan revu (la bague côté chape au niveau tige de piston n'y figure pas...) :

Pompe_PB_v5_700.jpg (52.16 Kio) Vu 9430 fois

et voilà les caractéristiques de ces moteurs (payé 11,48 euros...port gratuit !) :

moteur 12v 37rpm_photos_700.jpg (36.2 Kio) Vu 9430 fois

moteur 12v 37rpm_tableau_700.jpg (62.93 Kio) Vu 9430 fois

et le lien si vous êtes intéressés :

http://www.ebay.com/itm/Mini-Micro-DC-G ... 3382913f14" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

[charly]

Bonsoir
Dans la continuité de ce que j'ai décrit dans le sujet de Malevthi , je propose ici un système d'amortissement passif qui limite l'influence du capteur à partir des vagues.
C'est facile à monter et a essayer sur l'établi. Avec chaudière 1/2 pleine, pencher le modèle et regarder le retard sur le niveau visible. Puis, modèle horizontal, vidanger la chaudière avec le même débit que la consommation du modèle et voir que comme cette vidange est plus lente, le niveau visible est sensiblement égal au niveau intérieur de la chaudière.
Ce montage est l'équivalent hydraulique du montage intégrateur réalisé en électronique avec une résistance ( pointeau) et d'un condensateur ( capacité).

Qu'en pensez vous?