Qui a "inventé" le régulateur pour nos ensembles vapeur ?

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rhavrane
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Qui a "inventé" le régulateur pour nos ensembles vapeur ?

Message non lupar rhavrane » jeu. 8 févr. 2018 22:55

Bonjour,
Je vois de nombreux plans de régulateurs simples ou bi membranes circuler et il m'a été posé la question suivante, à laquelle je ne sais pas répondre "Qui a "inventé" le régulateur (simple ou double membrane) pour nos ensembles vapeur ?"
Vous avez une idée ?
Raphaël
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Bégé
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Re: Qui a "inventé" le régulateur pour nos ensembles vapeur ?

Message non lupar Bégé » ven. 9 févr. 2018 11:19


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Re: Qui a "inventé" le régulateur pour nos ensembles vapeur ?

Message non lupar Papy pop-pop » ven. 9 févr. 2018 11:51

Le régulateur de Watt est un régulateur de vitesse utilisé notamment sur les machines à vapeur. C'est ce qui a fait sa renommée mais je crois qu'avant cela il était déjà connu en Hollande pour la régulation des moulins à vent. C'est ce qu'on m'a enseigné chez Woodward, spécialiste mondial des régulateurs de vitesse.
Mais le régulateur de gaz sujet de Rhavrane est un régulateur de pression. La consigne est la force de compression d'un ressort et la mesure est la force exercée par la vapeur agissant sur un piston.
Quand on veut on trouve les moyens. Quand on ne veut pas on trouve un prétexte.

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Malevthi
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Re: Qui a "inventé" le régulateur pour nos ensembles vapeur ?

Message non lupar Malevthi » ven. 9 févr. 2018 15:50

Les plus anciens plans de régulateur de chauffe pour chaudière modélisme que je connaisse sont de Bernard Rétif. Il faudrait que je regarde si Gems Suzor en parlait déjà dans ses livres ?
Le vrai trésor, c'est de transmettre.

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Zéphyrin
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Re: Qui a "inventé" le régulateur pour nos ensembles vapeur ?

Message non lupar Zéphyrin » ven. 9 févr. 2018 20:58

C'est exact que Watt n'a pas pris de brevet pour le "régulateur de Watt", car c'était une adaptation de celui des moulins à farine...pour garder la pression de la meule constante malgré la vitesse variable du moulin.

Pour le régulateur de bruleur gaz, les cartouches de gaz jetables sont apparues vers 1955, donc la chauffe au gaz des modèles réduits suit peu après, disons vers 1960. Il faudrait rechercher dans la presse modéliste vers ces dates.

Je ne connais pas de chauffe au gaz dans les œuvres de Gems Suzor, par contre B. Rétif est effectivement un pionnier de la chauffe au gaz.
Modifié en dernier par Zéphyrin le sam. 10 févr. 2018 09:01, modifié 2 fois.

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Re: Qui a "inventé" le régulateur pour nos ensembles vapeur ?

Message non lupar jpvap54 » ven. 9 févr. 2018 21:30

Bonjour à tous !
Je pense qu'ils ont rencontré le problème dés que le gaz à été utilisé en bouteilles
ainsi que l'air comprimé qu'il fallait détendre avant utilisation !
Le régulateur à membrane est une application du détendeur avec quelques
adaptations et extrapolations !
Ce qui repose la question : Qui a inventé le détendeur à membrane ??? mdr
Bonne soirée à tous !

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rhavrane
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Re: Qui a "inventé" le régulateur pour nos ensembles vapeur ?

Message non lupar rhavrane » ven. 9 févr. 2018 22:16

Bonjour,
J'ai été imprécis dans mon titre, mais mon texte parle de membranes, il ne s'agit pas du régulateur de Watt que je connais pour l'avoir découvert notamment chez Jean-Claude BLANCHON, mais du régulateur de gaz ;-)
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Highland
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Re: Qui a "inventé" le régulateur pour nos ensembles vapeur ?

Message non lupar Highland » ven. 9 févr. 2018 23:25

Voici ce que j'ai écrit dans mon livre "Les moteurs à air chaud ou moteurs à apport de chaleur externe"
5.12.3 Le régulateur à boules ou modérateur de Watt à force centrifuge
Sur le schéma représentant ci-dessus la machine de Watt, on peut remarquer un dispositif comportant
deux boules métalliques et un ensemble de tiges métalliques formant un parallélogramme. C’est le régulateur à
boules. À quoi sert-il ? À réguler la vitesse de la machine.
Figure 5.23 – Modérateur de Watt à force centrifuge [86]Image
Plus celle-ci tourne vite, plus les boules ont tendance à s’écarter de l’axe central en remontant légèrement.
Ceci a pour conséquence de fermer un petit peu l’arrivée de la vapeur. La vitesse de la machine diminue. Par
conséquent, les boules se rapproche à nouveau de l’axe central et descendent ce qui entraîne une arrivée de
vapeur plus importante. Et ainsi de suite. De la sorte, on peut obtenir une vitesse constante de la machine et
ainsi éviter une destruction de celle-ci par sur-vitesse ou emballement.
Il faut préciser de façon claire que James Watt n’a jamais revendiqué l’invention du régulateur à boules
contrairement à ce qu’on peut lire ça et là. En fait, ce dispositif est une adaptation du « serre-meules » des meuniers. Ceci explique pourquoi il n’a pas protégé cette innovation par le dépôt d’un brevet.
Osez et vous réussirez, osez... (Claude Nicolas Ledoux)

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Re: Qui a "inventé" le régulateur pour nos ensembles vapeur ?

Message non lupar rhavrane » sam. 10 févr. 2018 00:38

Bonjour,
Meri pour ces explications mais je cherche de l'information sur le régulateur à gaz !
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Re: Qui a "inventé" le régulateur pour nos ensembles vapeur ?

Message non lupar Papy pop-pop » sam. 10 févr. 2018 09:56

Bonjour
Les détendeurs ou régulateurs de pression ne datent pas des années 50. C'est beaucoup plus vieux que ça
Détendeur 1904.jpg
Détendeur 1904.jpg (13.04 Kio) Vu 786 fois
. Voir par exemple le brevet enregistré au nom de Ross. J. HOFFMAN le 6 décembre 1904.
http://www.google.com.pg/patents/US776839
Reste à trouver quand le fluide utilisé a été un gaz combustible et quand le ressort a été remplacé par la pression de vapeur.
Quand on veut on trouve les moyens. Quand on ne veut pas on trouve un prétexte.

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paterson
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Re: Qui a "inventé" le régulateur pour nos ensembles vapeur ?

Message non lupar paterson » dim. 18 févr. 2018 03:12

Malevthi a écrit :Les plus anciens plans de régulateur de chauffe pour chaudière modélisme que je connaisse sont de Bernard Rétif. Il faudrait que je regarde si Gems Suzor en parlait déjà dans ses livres ?


Adrien Sentz en parlait déjà dans ses fabrications de groupe vapeur.
Raphael, il me semble que tu l'as rencontré sur un plan d'eau TOP . Pose-lui la question si tu peux le revoir.
Cordiales salutations vaporistes
Roger31 (CAV 1258)
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Re: Qui a "inventé" le régulateur pour nos ensembles vapeur ?

Message non lupar rhavrane » dim. 18 févr. 2018 20:15

Bonjour Roger,
Adrien est dans le même club que moi, le MYCP et je naviguais ce jour avec lui ! Figure toi qu'il a fabriqué pour le bateau qu'il a amené une double turbine de sa fabrication pour avoir marche avant / marche arrière avec un inverseur. Sa modestie est à la hauteur de son talent.
https://www.youtube.com/watch?v=VnmoVrhQizw
Moi pendant ce temps, je mettais le feu à mon bateau (???) et cassais son gouvernail en début de journée :aie:
https://www.youtube.com/watch?v=d_a9K0AzRH0
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Re: Qui a "inventé" le régulateur pour nos ensembles vapeur ?

Message non lupar jpvap54 » lun. 19 févr. 2018 19:31

Bonjour à tous !
Qui a inventé ----- ? Si j'osais, je dirais: Un petit malin qui en avait besoin ! jesors
Bonne soirée à tous !


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