s'équiper pour construire des moteur

[gloups13]

Bonsoir tout le monde,

J'ai pour objectif de construire un moteur à vapeur pilon double cylindre.
Pour cela, sachant que je ne possède aucune machine, je compte m'équiper de tout le nécessaire pour arriver à mes fins.
Sachant que j'aimerai avoir une puissance de 15-20cv, il me faudrait des machines outils assez grosses.
Voilà, je voulais avoir votre avis de spécialiste pour me conseiller.
Quand au budget, si vous pouvez me donner une fourchette de prix, je dis pas non.
Sinon, je possède la place nécessaire pour les machines, le bruit n'est pas un problème .
Il me manque aussi le savoir pratique, mais on a tous été débutant un jour, c'est pour quoi, je compte me former en usinant de petits trucs et en écoutant vos conseils pour progresser.
Voilà, si vous avez besoin de plus d'info, je suis disponible.

CDT

[Fab50]

Ton projet est peu être un peu trop ambitieuse pour une premiére construction.

Tu trouvera des tours et des fraiseuses de bonne taille d'occasion pour des prix raisonnables sur le bon coin.
Les grosses machine outils sont presque moins cher que les petites a cause du manque de place de beaucoup d'entre nous.

Le tour est le premier achat à faire, ensuite la fraiseuse.
Évite les combinés tour/fraiseuse, qui sont au finale pas très pratique.

Construit ton premier moteur ( monocylindre oscillant par exemple ) pour te faire la main sur les machines

Ensuite un moteur plus compliqué : Bicylindre a tiroir par exemple

Enfin tu pourra te lancer dans la construction d'un gros moteur, pour obtenir tes 15 Cv.

[gloups13]

bonjour,
Effectivement, je comptais me faire la main sur de petit moteur avant de m'attaquer à mon projet.
De plus, j'ai vu que nombre de personne ici avaient déjà fait des moteurs pilons. la plus grosse pièce était faite à la fonderie et non pas usinée. Ne possédant pas de fonderie et ne voulant pas me lancer dans cette aventure, savez vous si on peut faire ''mouler" des pièces de tailles respectable dans des fonderies?
Merci de vos réponses.

[carmillon]

Bonjour,
+1 concernant les combinés tour/fraiseuses. Pour être passé par là, j'ai fini par acheter une fraiseuse en plus.
Pas forcément besoin de se lancer dans la fonderie pour faire un moteur pilon. Regardes le site http://jean-luc.soumard.pagesperso-orange.fr où il figure un plan complet et la façon de faire en "mécano-soudé".

[Nounours67]

Hello gloups 13,

j'ai dans mes archives, les plans de pièces d'examen, CAP, BEP, brevet de technicien...
Laisses-moi le temps d'en faire l'inventaire.
Comme moi, tu pourras t'entraîner au tournage et fraisage des métaux.

[gloups13]

merci Nounours67 pour ton aide comme ça je vais apprendre à me former.
J'ai vu les machines outils sur le bon coin, il y a du choix. Mais je suis étonné de la taille des machines ( comparé aux photos de vos machines dans la rubrique "mon atelier"). Il y a beaucoup de monstre ancien (pas trop coûteux) mais je ne sais pas si l'entretien de tels machines est coûteux et si les pièces de rechange se trouvent encore.

C'est vrai que pour éviter la fonderie, je peux souder les pièces entre elles comme me l'a suggéré carmillon.
Petite question : l'entre pointe d'un tour caractérise quoi au juste?
Merci

[jpvap54]

Bonjour à tous !
Bonjour gloups 13
15 à 20 CV : Vu le rendement lamentable de la "vapeur" : La chaudière va avoir la taille d'un chauffe-eau et
demander une petite heure pour monter à une pression raisonnable !
Pour une première réalisation, il faut revoir le projet à la baisse et y aller doucement tout doucement
Vu le prix de la matière : Il vaut mieux louper quelques petites pièces plutôt qu'une grosse
C'est juste mon avis de Papy bricolo . En plus des machines à faire du copeau , il faut s'équiper pour souder :
( pouvoir braser est un minimum )
Contempler son premier petit moteur ; Astiqué et remisé sur une étagère est toujours un plaisir à partager !
Bonne soirée à tous !

[rhavrane]

Bonjour Gloups13,
J'i eu la chance de monter dans plusieurs chaloupes échelle 1, dont dernièrement cette magnifique Midship :
https://www.youtube.com/watch?v=0FOaL9idRPE
Et la première chose que font leurs propriétaires est de viser une chaudière de 24,9999 litres pour éviter les contrôles annuels de l'APAV obligatoires à partir de 25 litres.
Associées à ces chaudières, réalimentées par des pompes, les machines, simple ou double pistons, dépassent rarement les 5 CV ==> Je ne ne comprends pas les 20 CV que tu évoques ==> A quelle machine fais-tu référence ? Machine pour bateau ? Plan ?

[gloups13]

Belle vidéo.

Pourquoi 20cv? Ce n'est pas pour tirer un bateau mais pour faire fonctionner une pompe à eau pour irriguer des champs. Comme j'ai du combustible (le bois) j'avais pensé faire une machine à vapeur comme moteur. Mon choix est réfléchi, j'ai tout essayé; l'éolien, les panneaux solaires... mais c'est dans les moteurs à vapeur que mon choix se porte. Ils faisaient tourner des usines dans le temps alors une pompe à eau, il ne devrait pas y avoir de problème.
Cependant, je sais que ça va être dur de réaliser ce projet mais on a rien sans rien. Le plus facile est d'acheter un groupe motopompe complet pour 5000 euros et le tour est fini. C'est ce que font tout le monde. Moi je n'ai pas envie de payer le fuel quand j'ai du bois à côté de moi. Voilà pourquoi il me faut un moteur de 20cv.

[Zéphyrin]

c'est plus clair, on n'est pas dans le modélisme !
regarde plutôt dans les sites de patrimoine industriel, tu te rendras mieux compte de la taille de la machine de 20 CV !!!

avec "machine à vapeur de 20 cv" il y a pas mal de liens...
ex :
http://www.patrimoineindustriel-apic.co ... /mvab.html
http://marc-andre-dubout.org/fal/fal_00 ... 028_07.htm

un petit calcul théorique de puissance indiquée pour un monocylindre double effet :
P(en CV) = Pression (en bar) x Cylindrée (m3) x vitesse (tours par seconde) x 2 x 10^5 / 736
20 = 8 x cylindrée x 5 x 271
cylindrée = 0.00185 m3 ou 1850 cm3
soit un double effet d'alésage 130 mm et de course 130 mm qui tourne à 300 tours/min à 8 bar.
c'est bien sûr un minimum !

[ZAPJACK]

Gloups !!!!
Sacré projet.
Pour te mettre en appétit il existe les plans d'un 11Cv sous 8bars
De mémoire on trouve les fonderies.
Mais comme disent mes pairs, c'est pas gagné d'avance
Enfin, sur ce site, tu peut rêver pour 19,20£
LeZaphttps://www.camdenmin.co.uk/collections/buildin ... gs-a3-size

[jpvap54]

Re-bonjour à tous !
Ne serait'il pas plus simple de faire tourner un vieux moteur Bernard ou autre et de construire un " Gazo "
alimenté avec le bois comme carburant ( Il existe des tutos et des plans sur le net !)
Re-bonsoir à tous!

[gloups13]

bonjour
jpvap54 , en faisant des recherches, j'ai vu que les moteurs à explosion ne faisaient pas de bon moteurs à vapeurs, les contraintes mécaniques étant beaucoup plus fortes dans un moteur à explosion. Donc je ne peux pas prendre un moteur diesel et l'alimenter avec de la vapeur.
Zéphyrin, ces liens sont très intéressants, le moteur qui est présenté est une véritable usine... il délivre une puissance de 80cv. Heureusement que je ne veux pas plus de 20cv. Je veux un moteur bien plus petit de celui qui est présenté....
Pour la chaudière, pour une pression de 10 bars, est ce que les chaudières à tubes de fumé sont efficaces ou existe- il d'autres technologies plus efficaces?
Merci!

[Nounours67]

Hello gloups13,

voilà tout ce que j'ai trouvé concernant le travail des métaux.

TP tournage/fraisage

Filetage-moletage.pdf

(9.31 Mio) Téléchargé 306 fois

épaulement-montages

paulement - montages.pdf

(2 Mio) Téléchargé 310 fois

programme tour

Prog_tour_2.PDF

(503.89 Kio) Téléchargé 250 fois

alésages

Alésage.pdf

(292.62 Kio) Téléchargé 238 fois

fascicule de fraisage

Fascicule de fraisage.pdf

(1.3 Mio) Téléchargé 536 fois

le tournage.pdf

Le tournage.pdf

(117.63 Kio) Téléchargé 261 fois

programme tour.pdf

Prog_tour_1.PDF

(450.27 Kio) Téléchargé 264 fois

techniques de l'ingénieur-usinage-tournage

Techniques De L'ingénieur - Usinage - Tournage.pdf

(3.62 Mio) Téléchargé 254 fois

Voila voilou, c'est tout pour aujourd'hui.
Trois autres fichiers sont encore en ma possession, mais BloOOoo refuse obstinément de les télécharger

[Zéphyrin]

oui les tubes de fumées sont efficaces, c'est ce qu'il y a sur les locos !
Je trouve ce projet tout à fait intéressant bien sûr, faire une machine à vapeur de cette taille, fabuleux !
mais il y a une bonne dose d'irréalisme !
pour maintenir une chaudière de la taille requise à 10 bar, il n'y a pas un interrupteur à pousser, il faut un chauffagiste en permanence, ça marchera pas tout seul, il pourra également être mécanicien, pour les réglages et la bonne marche de la machine...j'imagine qu'il faut compter plus d'une heure pour la mise en route, même chose à l'arrêt...et la nuit ?

mais si tu veux utiliser ton bois mais sans gazogène comme dit par JPVAP54 (qui serait la meilleure solution à mon avis aussi) tu pourrait penser à un système d'injecteur, (genre Giffard de loco), qui avec un simple jet de vapeur sous pression, puise de l'eau froide et peut l'injecter dans un réservoir sous pression pour tes arrosages.