bicylindre double effet à tiroir cylindrique

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jacques987
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Re: bicylindre double effet à tiroir cylindrique

Message non lupar jacques987 » mar. 31 janv. 2017 06:35

Dernier message de la page précédente :

Bonsoir Gérard,

En regardant ton croquis de tiroir, je vois qu'il n'y a pas de position médiane, le moment où tout est fermé.
Petit croquis pour expliquer comment on peut utiliser l'inverseur avec le tiroir correspondant. A reprendre pour vérifier cependant car réalisé un peu rapidement.

Image

En fait c'est vraiment petit mais avec une course de 10 ... il est difficile de faire autrement.
J'ai utilisé des trous de 1.5 mais à un moment tu notes 1.6. Le problème est que pour que ce système fonctionne il ne doit y avoir aucun recouvrement.

Maintenant, et je pense à la solution de Zéphirin. Une solution qui me fait rappelle les cylindres des locomotives pour lesquelles on obtenait le changement de marche avec tout un système de bielles. Le cylindre était alimenté par le centre et l'échappement se faisant aux extrémités ce qui permettait le recouvrement. J'ai vu sur un forum, mais lequel, un moteur comme le tien qui utilisait un système d'inversion mécanique dont je ne souviens plus du nom. Je ne m'y suis pas intéressé malheureusement :aie:

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gerard62113
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Re: bicylindre double effet à tiroir cylindrique

Message non lupar gerard62113 » mar. 31 janv. 2017 20:42

bonjour à tous

merci à toi jacques987 pour ce nouveau croquis et ses explications " je vais étudier ça de plus près" et essayer de coté le tiroir.
pour le réglage si je comprend bien : lorsque le piston et au PMH je suis en position médiane !
j'ai revérifié le diam des trous et il font bien 1,6 mm" c'est grave docteur ?

une question concernant la tolérance admise pour les éventuels erreur de fabrication ou de calage pour que ce System fonctionne elle serais de l'ordre de combien ? pour un stirling le max et de 0,02 pour le glissement sans fuite mais pour la vapeur ??????

tu me dit pour que ça fonctionne il ne doit y avoir aucun recouvrement , je doit donc tomber pile poil est c'est pas évident ça :aie: j'espère y arriver quand même en tout cas merci de ton aide .

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Zéphyrin
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Re: bicylindre double effet à tiroir cylindrique

Message non lupar Zéphyrin » mar. 31 janv. 2017 22:22

Je ne vois toujours pas la raison des 2 perçages au centre du bloc de distribution. tu ne dis pas ou ils débouchent de l'autre côté !
sur le schéma que j'avais posté précédemment la course totale de l'excentrique ne doit pas dépasser 2 fois la largeur des lumières, soit dans ton cas 3.2 mm, or sur ton dessin elle fait le double.
je pensais à une distribution avec inversion du sens de marche par inversion de la vapeur, comme celle ci...
marcher piston valve-1.jpg


Avec ça, Il ne faut pas de recouvrement, mais bien sûr un poil de recouvrement est préférable à un chevauchement des lumières.
Avec la vapeur, on est loin du Stirling, les tolérances sont larges, le système marche peu efficacement mais tourne quand même, certains s'en contentent.

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jacques987
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Re: bicylindre double effet à tiroir cylindrique

Message non lupar jacques987 » mer. 1 févr. 2017 05:55

Bonsoir Gérard,
Si tous les trous font 1.6 il est vrai que l'usinage sera plus pointu. Le réalisateur de ce moteur devait être un pro de l'usinage. Et il va falloir faire avec cette cote ... Cependant tu peux essayer un seul tiroir avec des cotes de 1.5 et le tester à l'air comprimé. La tolérance pour le tiroir ? Il glisse sans aucun effort, à l'air ou à la vapeur. C'est assez surprenant mais il est rare qu'on constate une fuite lorsqu'il débouche.

Bonsoir Zéphirin,
Voici un croquis qui est le bienvenu et que j'ai vainement cherché autrefois; croquis montrant que mon truc obtenu par expérimentation existait depuis longtemps en modélisme.
Pour les trous dont tu parles, ils doivent déboucher sur le couvercle par le biais de la rainure (photo 5 par exemple).

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Re: bicylindre double effet à tiroir cylindrique

Message non lupar gerard62113 » mer. 1 févr. 2017 20:57

bonjour à tous

merci Zéphyrin pour le croquis , sur ton système je suppose que l'inverseur est sur l'extérieur sur les entrés et sortie vapeur , j'ai regarder ce type de moteur mais c'est pas le même système d'inversion sur celui que je fabrique , tout est sur le bloc.

Zéphyrin a écrit :Je ne vois toujours pas la raison des 2 perçages au centre du bloc de distribution. tu ne dis pas ou ils débouchent de l'autre côté !


j'ai fait un croquis "en espérant qu'il soit compréhensible" sur le circuit vapeur . cela éclaireras peut être ta réflexion :roll:
Image

merci jacques987 pour cette réponse, ça commence à s’éclaircir ;-) je vais tenter de faire un tiroir comme tu me le conseil et on verras bien ,

dans tout les cas je vous dit un grand merci à vous deux pour votre intéressement porté à mon problème TOP

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Zéphyrin
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Re: bicylindre double effet à tiroir cylindrique

Message non lupar Zéphyrin » jeu. 2 févr. 2017 09:23

Ah ben voilà, c'est plus simple avec toutes les infos !
je ne suis pas madame Irma.

donc bien évidement tout ce que j'ai suggéré précédemment est totalement faux.

Maintenant que je vois à travers le métal, voilà ton tiroir, in fine :

Ton tiroir comporte 2 rainures de la largeur de l'espace entre les bords internes des 2 trous extérieurs, et leur espacement de la distance des bords des 2 trous intérieurs et la course totale du tiroir de 2 fois le dia des trous soit 2x1.6 =3.2 mm, = soit une excentration de 1.6 mm de l'excentrique.
sur ce croquis le tiroir cylindrique est au milieu de sa course, lorsque le piston est au PMH ou PMB. le calage de l'excentrique est évidemment à 90°.
IMG_0288.JPG

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Re: bicylindre double effet à tiroir cylindrique

Message non lupar gerard62113 » jeu. 2 févr. 2017 21:13

bonjour à tous

je savais que le croquis "histoire de voir à travers le métal" aurais révélé la lumière ;-)

Zéphyrin a écrit :Ah ben voilà, c'est plus simple avec toutes les infos !
je ne suis pas madame Irma.

donc bien évidement tout ce que j'ai suggéré précédemment est totalement faux.

Maintenant que je vois à travers le métal, voilà ton tiroir, in fine :

Ton tiroir comporte 2 rainures de la largeur de l'espace entre les bords internes des 2 trous extérieurs, et leur espacement de la distance des bords des 2 trous intérieurs et la course totale du tiroir de 2 fois le dia des trous soit 2x1.6 =3.2 mm, = soit une excentration de 1.6 mm de l'excentrique.
sur ce croquis le tiroir cylindrique est au milieu de sa course, lorsque le piston est au PMH ou PMB. le calage de l'excentrique est évidemment à 90°.
IMG_0288.JPG


merci Zéphyrin pour les explications clair sur la construction d'un tiroir et de l’excentrique, j'ai enfin la lumière à tout les étages TOP
j'ai plus cas construire rectifier les erreurs et essayer . je ne manquerais pas de vous tenir informer .

petite question qui éveille m'as curiosité : si je compare ton croquis du futur tiroir avec celui de jacques987 il y as une différence pourquoi ? ne voyez rien de mal dans ma question c'est simplement une question de curiosité .

dans tout les cas un grand MERCI à vous deux TOP

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Re: bicylindre double effet à tiroir cylindrique

Message non lupar gerard62113 » jeu. 9 févr. 2017 20:32

bonjour à tous

comme promis voila la suite de mon aventure avec ce bicylindre

j'ai refait les tiroirs suivant le croquis de Zéphyrin et refait également les deux excentrique avec une excentration de 1.6 puis j'ai remonté le tout . je viens de procéder à un l'essaie à l'air ; bilan il ne veux pas tourner :aie:
il n'y as pas de point dur , il fait un quart de tour et il s'arrête , il ne vas pas plus loin, si j’inverse le sens il repart de l'autre coté toujours d'un quart ...pourquoi ? ?? ...
je sais plus quoi faire :cry:
peut on faire des essaies avec un seul piston mais comment ?

d'avance merci pour vos réponses

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Re: bicylindre double effet à tiroir cylindrique

Message non lupar Zéphyrin » jeu. 9 févr. 2017 22:18

parce que le calage des 2 excentriques n'est pas bon ! un des excentriques est à l'envers.
dans un sens de rotation choisi,
l'excentrique est en avance de 90° sur le piston correspondant, donc le tiroir est en haut et le piston est n'est encore qu'à mi course, et le 2ème piston et son excentrique (en avance aussi de 90°sur son piston) suivent ce mouvement avec 90° de retard sur le premier...pour avoir 1 temps moteur chaque 1/4 de tour, dans le même sens

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Re: bicylindre double effet à tiroir cylindrique

Message non lupar jacques987 » ven. 10 févr. 2017 03:17

Bonjour Gérard,

Désolé,j'avais zappé ton message du 2 février.

Pour répondre à ta question, sans passer à l'étape des excentriques il est possible de tester le bon fonctionnement d'un tiroir:

. une première vidéo avec alimentation par le milieu du tiroir

https://www.youtube.com/watch?v=TOvwqyJh3u8

. et une autre avec l'alimentation par les extrémités
https://www.youtube.com/watch?v=GUxplc7geaY

Ceci est la version 1 de ce moteur et la version 2 sera munie d'un inverseur.

A noter que le tiroir ressemble comme un frère à celui que je t'avais dessiné avec des cotes différentes pour l'alimentation du tiroir en position centrale (voir le plan général en début d'album).

Petit problème lorsque je te conseillais d'aller le voir sur mon site,il se trouvait dans la rubrique des moteurs à balancier (s). Depuis je l'ai ajouté au sommaire des moteurs à tiroir cylindrique ...

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Re: bicylindre double effet à tiroir cylindrique

Message non lupar gerard62113 » ven. 10 févr. 2017 20:53

bonjour à tous

Merci jacques987 TOP pour ta réponse maintenant je pourrais tester l'alimentation des piston indépendamment par les tiroirs avant de tout monter et de ce rendre conte qu'il y as un problème, ça évite la déception.

Zéphyrin a écrit :parce que le calage des 2 excentriques n'est pas bon ! un des excentriques est à l'envers.
dans un sens de rotation choisi,


merci également à toi Zéphyrin pour ses explications , car je n'y avais pas pensé :oops:

j'ai donc suivis tes conseils et inversé l'un des excentrique et deviné ce qui c'est passé ..... le moteur tourne yesssssssss jump
maintenant il me reste à peaufiner les réglages et faire les joints pour limiter les fuites " des babioles :D "

je ferais une petite vidéo des que possible

:MERCI: de votre aide et de vos conseils TOP

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Re: bicylindre double effet à tiroir cylindrique

Message non lupar Zéphyrin » ven. 10 févr. 2017 23:52

Il faudra essayer de caler les excentriques pour que le moteur tourne dans l'autre sens, il y a probablement un sens préferentiel...que tu choisiras comme marche avant.

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Re: bicylindre double effet à tiroir cylindrique

Message non lupar jacques987 » sam. 11 févr. 2017 06:30

:bravo pour ta persévérance Gérard. Voilà un bien joli moteur sorti de l'oubli.

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Re: bicylindre double effet à tiroir cylindrique

Message non lupar gerard62113 » sam. 11 févr. 2017 15:25

bonjour à tous

comme promis voici ses premier tour ;-)
https://youtu.be/SXdkS3M9rWs

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Re: bicylindre double effet à tiroir cylindrique

Message non lupar Zéphyrin » sam. 11 févr. 2017 22:08

Ah voilà un moteur qui tourne...bravo.
il faudrait éloigner ton compresseur de la caméra, on n'entend que ça!

pour un fonctionnement en douceur et plus économique en vapeur, il faut introduire un recouvrement sur le tiroir, mais bien sûr, tu perds la possibilité d'inversion du sens de la vapeur, ton moteur n'est plus réversible ainsi !


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