Machine à vapeur et jouets anciens de mon arrière grand père

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Malevthi
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Re: Machine à vapeur et jouets anciens de mon arrière grand père

Message non lupar Malevthi » mar. 7 nov. 2017 10:58

Dernier message de la page précédente :

:coucou:
On peut facilement faire un premier test sans pompe. Il suffit de remplacer le mano par un récent et en bon état, de la remplir d'eau à raz-bord , bien faire sortir toutes les bulles d'air et chauffer. Avec un sèche-cheveux, ce sera un peu long vu qu'elle est épaisse, mais sans risque pour la peinture. L'eau est incompressible, mais elle se dilate à la chaleur, la pression va donc monter d'elle-même. S'il y a des fuites, elles apparaîtront. S'il y a un endroit où on peut chauffer avec un décapeur thermique sans risque pour la peinture, c'est plus rapide.
Le vrai trésor, c'est de transmettre.

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berola
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Re: Machine à vapeur et jouets anciens de mon arrière grand père

Message non lupar berola » mar. 7 nov. 2017 13:41

Bonjour
Effectivement c'est une autre méthode , sûre , peut être plus simple a mettre en œuvre si on est pas trop équipé .
Nos anciens construisaient solide , les risques sont minimes .....
@+
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M4vrick
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Re: Machine à vapeur et jouets anciens de mon arrière grand père

Message non lupar M4vrick » jeu. 16 nov. 2017 00:31

Quelques petits infos, je n'ai pas pu avancer beaucoup mais j'ai fait des vérifications.

la chaudière est en acier de bonne épaisseur, j'ai pu passer une caméra endoscopique et l'intérieur est en bon état, de la rouille de surface mais c'est tout. C'est un simple cylindre avec une cheminée au milieu.
Pour faire un essai de montée en pression je vais devoir boucher plusieurs éléments et remplacer donc le mano, et je viens de me rendre compte que je ne sais pas du tout si les filetages sont dans une norme qui est encore connue aujourd'hui. Quelqu'un aurait une idée à ce propos ?
Je vais évidemment les mesurer au pied à coulisse pour voir ce qui en ressort, j'achèterais un peigne à filet pour valider si je trouve des pistes et si c'est un filetage encore utilisé.

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Malevthi
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Re: Machine à vapeur et jouets anciens de mon arrière grand père

Message non lupar Malevthi » jeu. 16 nov. 2017 20:56

En appuyant une vis actuelle contre les filets des anciennes, tu peux voir si ça s'empeigne ou pas.
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Re: Machine à vapeur et jouets anciens de mon arrière grand père

Message non lupar jpvap54 » dim. 19 nov. 2017 21:50

Bonsoir à tous !
Pour les raccords de tuyaux,je ne sais pas si les Allemands utilisaient le système "Impérial" ( Anglais )
ou un autre système métrique avec des pas qui leur étaient propres,qu'ils ont dût changer en pleine guerre
Vu la quantité de matériel confisqué et produit dans les pays occupés qui avaient le système S I ! :aie:
Plusieurs anciens mécaniciens ( Prisonniers ou volontaires en Allemagne ) me l'on confirmé et appris :)
Donc si la machine est antérieur à 1940 il est probable que les filetages soient particuliers :nul:
mais il est conseillé d'essayer les pas "Anglais" avant !
Bonne soirée à tous !

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Re: Machine à vapeur et jouets anciens de mon arrière grand père

Message non lupar M4vrick » dim. 19 nov. 2017 22:33

Bon, c'est une réponse argumentée et qui se tien mais qui ne va pas me rassurer :D

Cela dit si je ne peux pas trouver ou fabriquer de bouchon je peux toujours essayer de fermer les circuits au niveau des durites en cuivre en en fabriquant d'autres.

EDIT: concernant la vanne qui est cassée, les deux morceaux s'emboitent parfaitement dans l'état actuel. Est-ce que je peux ressouder tel quel ou est-ce que je dois d'abords tout nettoyer et rebraser à partir de zero ?

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Re: Machine à vapeur et jouets anciens de mon arrière grand père

Message non lupar Zéphyrin » lun. 20 nov. 2017 09:30

Si la soudure n'a pas tenu, c'est qu'elle n'était pas terrible...
mais comme c'est probablement de la soudure à très haute teneur en plomb, difficile à trouver de nos jours, il est effectivement possible de simplement la rebraser, mais avant de replacer les pièces, il faut bien nettoyer et au moins mettre du décapant acide (beurk) ou de la soudure en pâte...la soudure devra s'étaler sur le laiton autour et faire un beau joint capillaire. et bien sûr, neutralise après soudure (carbonate).

pour les pas de vis, je ne vois de problèmes, ce n'est qu'une mesure à faire proprement !
Le dia c'et le dia extérieur de la partie filetée et le pas c'est la longueur de n filets divisée par n, mesurée aussi au pied à coulisse; n étant > 5 pour un approximation potable.
Donne les diamètres et les pas, il y aura une solution.

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Re: Machine à vapeur et jouets anciens de mon arrière grand père

Message non lupar M4vrick » lun. 20 nov. 2017 10:05

Je sais faire une mesure de filetage la n'est pas le soucis.
Le soucis c'est d'identifier la norme du filetage, avoir le diamètre nominal et le pas ne suffit pas à connaitre la norme. D'autant plus si c'est une norme qui n'existe plus ou est devenue très rare avec le temps.
Déjà actuellement entre le métrique, le BSP, le BSW, le NPT etc ce n'est pas toujours évident de trouver le bon :aie:

Et quand on travaille en pression hors de question de mettre un truc qui colle à peut pret, c'est au mieux des fuites au pire une source d'incident.

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Re: Machine à vapeur et jouets anciens de mon arrière grand père

Message non lupar paterson » lun. 20 nov. 2017 10:49

salutous,
les 3 filetages que tu indiques sont des filetages "GAZ" et ils sont souvent coniques.
voici qques tableaux:
http://www.rems.de/kataloge/fra/section ... bellen.pdf
http://www.codeart.org/pdf/dossier/73-i ... urants.pdf
http://www.parker.com/literature/Fluid% ... dement.pdf
Cordiales salutations vaporistes
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http://picasaweb.google.com/109200417126637456771" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.trainvapeur-toulouse.com" onclick="window.open(this.href);return false;

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Re: Machine à vapeur et jouets anciens de mon arrière grand père

Message non lupar M4vrick » lun. 20 nov. 2017 10:57

Ils ne sont pas souvent coniques, ils sont coniques ! S'ils ne sont pas coniques alors c'est une autre norme ;-)

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Re: Machine à vapeur et jouets anciens de mon arrière grand père

Message non lupar Malevthi » lun. 20 nov. 2017 12:29

Regarde de plus près les tableaux que te propose Paterson, on y voit aussi des filetages cylindriques ...
Le vrai trésor, c'est de transmettre.

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Re: Machine à vapeur et jouets anciens de mon arrière grand père

Message non lupar M4vrick » lun. 20 nov. 2017 12:37

Oui j'ai vu, je me suis mal exprimé. Je voulais dire que si la norme indique que le filetage est conique alors il l'est toujours, mais toutes les normes de filetages ne sont pas coniques.

Ma question était surtout de savoir s'il y a des types de filetages qui sont plus courant sur les vieilles machines à vapeur pour que je puisse acheter les peignes qui vont bien pour tester.
Mesurer et comparer avec les tableaux je sais déjà faire et je le fait régulièrement sur d'autres types de bricolages :) Mais il y a très peu de différence mesurables entre plusieurs normes en pas anglais ou américain donc c'est vraiment difficile de les différencier dans les petits diamètres.

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Re: Machine à vapeur et jouets anciens de mon arrière grand père

Message non lupar minimotoriste » lun. 20 nov. 2017 14:50

Bonjour M4vrick et tout le monde
Comme par exemple ici https://www.amazon.fr/gp/product/B06XBY ... UTF8&psc=1
avec ce type de peigne tu as pratiquement tout les filetages métriques et filets/pouce
@+++.Henry.

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Re: Machine à vapeur et jouets anciens de mon arrière grand père

Message non lupar M4vrick » lun. 20 nov. 2017 15:00

minimotoriste a écrit :Bonjour M4vrick et tout le monde
Comme par exemple ici https://www.amazon.fr/gp/product/B06XBY ... UTF8&psc=1
avec ce type de peigne tu as pratiquement tout les filetages métriques et filets/pouce
@+++.Henry.


Super, merci pour le lien TOP

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Re: Machine à vapeur et jouets anciens de mon arrière grand père

Message non lupar paterson » lun. 20 nov. 2017 15:41

minimotoriste a écrit :Bonjour M4vrick et tout le monde
Comme par exemple ici https://www.amazon.fr/gp/product/B06XBY ... UTF8&psc=1
avec ce type de peigne tu as pratiquement tout les filetages métriques et filets/pouce
@+++.Henry.


C'est ce que j'ai mais en 2 peignes: métriques et impérial.
Cordiales salutations vaporistes
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styming
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Re: Machine à vapeur et jouets anciens de mon arrière grand père

Message non lupar styming » lun. 20 nov. 2017 15:56

Bonjour,
Pour avoir restauré pas mal de machines à vapeur anciennes, je n'ai jamais vu de filetages coniques sur des machines modèles, y compris les chaudières ; l'étanchéité se faisait avec des joints.
Comme déjà souligné dans ce sujet, cette machine est une construction personnelle, peut-être à partir de fonderies ou pièces commerciales.
Toutes les grandes marques Märklin, Bing, Falk, etc. ou Radiguet en France, commercialisaient des pièces détachées pour machines à vapeur et pas seulement des pièces de rechange de leurs machines (Cf. les catalogues de ces marques, ça laisse rêveur...).
Les filetages les plus courants sur machines anciennes françaises et allemandes sont les métriques suivants : 3x0.6, 4x0.75, 4x0.7, 6x0.75. On trouve beaucoup sur les accessoires machines le 3.5x0.6 pas très courant aujourd'hui et pourtant bien adapté à nos modèles, le 3x0.5 était inexistant avant guerre.
C'est vrai que sur des constructions personnelles on rencontre parfois des pas difficiles à identifier (dommage que tu n'aies pas récupéré les tarauds et filières du grand-père avec !).
j'ai trouvé dans un vide-grenier un lot de vieux tarauds pas Japy et autres invraisemblables : 3x0.75, 4x1.0 etc.
Tout est possible sur ta machine et il te faut des jauges de filetage, c'est la base.


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