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turbine

Message non lupar jacques987 » mar. 9 avr. 2019 04:08

Bonsoir,

Voici l’adaptation d’une réalisation de Rudy Mémin (cahier n° 9 de l’Escarbille -CAV) :

Image

https://www.youtube.com/watch?v=Q9akCytnntk&t=68s

Pour obtenir le changement de marche, Rudy préférait une hélice à pas variable, mais une vanne est plus facile à réaliser … et le montage peut servir sur autre chose qu’un bateau :

Image

https://www.youtube.com/watch?v=Wr7cja1-Wdo

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Re: turbine

Message non lupar jacques987 » jeu. 16 mai 2019 06:03

Bonsoir,

Une visite au plombier, quelques heures à l’atelier et un truc qui pour l’instant ne sert à rien …

Image

https://www.youtube.com/watch?v=B-mo_wqAEtE

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Malevthi
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Message non lupar Malevthi » sam. 18 mai 2019 18:18

Sympa cet entrainement d'hélice d'avion par une turbine TOP
Et l'intérieur de cette plomberie ? jump --> Le site de Jacques montre tout ! : http://www.vapeuretmodelesavapeur.com/t ... index.html
Le vrai trésor, c'est de transmettre.

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Message non lupar jacques987 » dim. 19 mai 2019 06:42

Bonsoir Thierry,
J'ai des idées pour l'utilisation de ces turbines mais, pour l'instant, je rencontre un problème d'hélice ... et là, c'est pas mon truc :aie: !

La première pourrait entraîner un véhicule à hélice du type "Helica" (l'hélice de récupération n'arrive pas à faire bouger sérieusement mon véhicule).
La seconde pourrait se trouver sous un ballon ou un dirigeable. Enfin pour moi ce sera sur un filin tendu, pour voir ... On peut même imaginer que ce soit la vapeur d'échappement qui gonfle le ballon (ce n'est pas neuf !). Bon, en attendant, on passe à autre chose.

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Message non lupar Malevthi » dim. 19 mai 2019 09:05

Bonjour Jacques,
Je ne connaissais pas cette utilisation possible de la vapeur pour gonfler un ballon. En condensant, elle doit alourdir l'enveloppe ...
Le vrai trésor, c'est de transmettre.

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Message non lupar paterson » dim. 19 mai 2019 09:09

salutous, salut Jacques,

Il te faut une hélice avec un grand pas, style hélice pour moteur caoutchouc:
http://www.cmbmodelisme.fr/boutique/fp4 ... CHOUC.html
http://www.ebay.fr/itm/Helice-avion-vol ... 4235628798
http://www.ebay.fr/itm/Helice-avion-vol ... 4235632699
et plein d'autres encore. . . . .

ça devrait le faire TOP
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http://picasaweb.google.com/109200417126637456771" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: turbine

Message non lupar Pif » dim. 19 mai 2019 16:59

:D Bien l'bonjour;
La même remarque que le CHEF !
" En condensant, elle doit alourdir l'enveloppe "
@ + pif, au plaisir de vous lire
Le flux et le reflux me font marée (Devos)

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Message non lupar paterson » dim. 19 mai 2019 20:33

Pif a écrit :.................
La même remarque que le CHEF !


houuu !! le fayot mdr
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Message non lupar jacques987 » lun. 20 mai 2019 03:37

Bonsoir à tous,

Merci pour le lien sur les hélices Roger, je vais regarder cela.

Pour répondre à vos remarques voici le brouillon d'un complément que je compte ajouter à mon album sur les turbines :
"A quoi peut bien servir cette mini-turbine ?
Le rêve conduit parfois à de curieuses réflexions …
Cette mini turbine alimentée à la vapeur, avec un poids réduit au minimum pourrait se placer sous un ballon ou un dirigeable et le faire évoluer.
Pour le poids à ne pas dépasser, on peut en avoir une idée en allant sur ce site :
http://ballonsolaire.pagesperso-orange.fr/
et il y en a d’autres …
Mais je pensais plutôt à l’hélium … Pas de vente en petite bouteille sur le Territoire ! Alors on n’y pense plus, bien qu’un rêve c’est comme de la glu … Et si on utilisait la vapeur du moteur qui s’élève gentiment de notre échappement pour s’envoyer en l’air ?
L’dée est déjà prise ! On trouvera d’autres liens en tapant « ballon gonflé à la vapeur » dans un moteur de recherche :
https://books.google.com/books?id=1BRDA ... EHoECAQQAQ
Un extrait de ce chapitre écrit par M. Henri GIFFARD :

Image

A la réflexion et malgré l’assurance de cet auteur, suite à la lecture d’un autre article aussi ancien et probablement d’un contemporain , je me suis dit que cette vapeur saturée d’eau allait trop alourdir l’engin …
Le rêve (la glu) se poursuit cependant en sachant qu’il existe une vapeur presque sèche produite par une machinerie à vapeur bien plus légère que la traditionnelle : une machinerie à vaporisation instantanée ! Déjà dessinée la machine. Quant à la réalisation du ballon … pas le temps.
YAPUKA … un jour"

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Message non lupar paterson » lun. 20 mai 2019 11:24

..... et en plus dans le 1er lien, ils parlent de Pif :o
:clin:
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Message non lupar Zéphyrin » lun. 20 mai 2019 12:46

j'ai bien aimé ces liens, j'ai potassé ce sujet il y a qq années, j'avais même fait un modèle de la machine à vapeur de Giffard qui équipait son dirigeable de 1852, le premier...

le grand ballon captif des Tuileries de 1867, qui a emmené dans les airs (à 600m quand même) des milliers de personnes, était gonflé à l'hydrogène et pas à la vapeur, une machine à vapeur servait à enrouler et dérouler le cable.

Je ne connais pas d'exemple de ballon gonflé à la vapeur qui ait fonctionné.

Pourtant, le principe semble "jouable", le changement de phase de l'eau en vapeur augmente son volume de 1700 fois, et bien sûr diminue d'autant sa densité. Ainsi 1m3 de vapeur pèse alors 0.588 kg, contre 1.2 kg pour 1m3 d'air.

Ce qui dégagerait une force ascensionnelle de 500kg pour un ballon de 1000m3 en gros.

la condensation n'est pas un problème si l'évaporateur est embarqué et la température de la vapeur maintenue à 100°; l'eau condensée est recyclée et évaporée à nouveau, tant qu'il y a du combustible.
Il ne peut pas y avoir de surpression, l'enveloppe d'un ballon ne résisterait pas !
Mais comment faire pour maintenir 1000m3 au moins de vapeur à 100° ?

PS
Il y a de l'hélium commercialisé pour des particulier sous le nom de ballonium !
et il me reste un bon nombre d'hélices pour moteur caoutchouc, c'est tout ce qu'on peut sauver après les vols...
on en trouve encore très facilement.

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Message non lupar paterson » lun. 20 mai 2019 14:49

La théorie, c'est bien TOP , mais la pratique est une autre musique :nul: .

Bouteille d'hélium https://www.amazon.fr/bouteille-helium/ ... lle+helium
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Re: turbine

Message non lupar Malevthi » lun. 20 mai 2019 17:32

Je connais le site "ballons solaires" depuis bien des années. J'avais fabriqué avec ma fille (qui était encore à l'école primaire) un ballon de 7m de haut que nous avions fait décollé dans la cour d'école.
Un brevet déposé en 1993 explique l'utilisation du soleil et de vapeur pour emmener un ballon à plus 12000m d'altitude. Je crois qu'il est sur le même site.

Image
Image

Excusez le hors sujet :?
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Re: turbine

Message non lupar jacques987 » mar. 21 mai 2019 06:25

Bonsoir,

Merci pour ces réponses intéressantes.
François est un as du calcul. Sa remarque sur la surpression me refroidit bien que, certaines expériences de vaporisation ménagère montrent qu'on peut tourner à 1 bar ... et puis si l'expérience réussisait un petit moment, ce serait déjà très bien.
Pour l'hélium, j'ai vu le lien Roger, mais le problème est celui du transport. Je pense que ce produit doit être interdit même s'il voyage en soute.
Le ballon de Pif Magazine que j'ai connu n'est pas hors sujet Thierry, au contraire.
Et pour les hélices, elles sont trop grandes pour moi. Pour la premère turbine, il me faudrait au maximum 14 cm de diamètre et si possible une tripale voire quadripale pour respecter le modèle dont je m'inspire ...

A la recherche du contradicteur de Giffard, je suis tombé sur un autre lien racontant une bien belle aventure et qui solutionnait le problème de la condensation.
Et si l'enveloppe avait été étanche ... Il y a toujours (pourvou qué ça doure) des rêveurs comme Alexandre Liwentaal !
http://www.pionnair-ge.com/spip1/spip.php?article82

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Re: turbine

Message non lupar Malevthi » mar. 21 mai 2019 09:07

J'ai ouvert un autre sujet consacré aux aérostats à vapeur, afin de le retrouver plus facilement :

viewtopic.php?f=10&t=6399&p=75075#p75075
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