Idée en passant

Stirling, Air chaud, Avaleur de flammes. Manson, Ericsson ...
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Kajoo78
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Idée en passant

Message non lupar Kajoo78 » sam. 10 sept. 2011 19:39

Salut aux curieux....

Si on prend un moteur correspondant au schéma ci-dessous:
Idée-1a.JPG
Idée-1a.JPG (41.25 Kio) Vu 3764 fois

il doit être possible de le modifier comme suit:
Idée-2a.JPG
Idée-2a.JPG (52.04 Kio) Vu 3764 fois

Dans ces conditions, le point P1 est animé d'un mouvement élliptique (en pointillé) lequel se confond sensiblement dans la partie rouge avec un cercle. Si la biellette b1(rouge) a pour longueur le rayon de ce cercle, le point P2 reste immobile pendant toute la trajectoire rouge de P1. Celle-ci correspondant à la position haute du déplaceur, on devrait gagner sur le temps de chauffe donc sur le transfert de calories donc sur le rendement.... Evidement à confirmer par un constructeur averti (ce qui n'est pas mon cas....)
Bon courage à qui voudra tenter l'aventure.

Kajoo78

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buk

Re: Idée en passant

Message non lupar buk » sam. 10 sept. 2011 21:13

j'y connais rien en trigo....mais tu dois modifier les angles de déphasage à déplacer le bras de levier...donc plus ou moins 90°
mais ca fonctionne peut etre..plus rien ne m'etonne avec ces curieux moteurs....

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Kajoo78
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Re: Idée en passant

Message non lupar Kajoo78 » dim. 11 sept. 2011 17:02

Dans le cas des cylindres avec axes perpendiculaires, le déphasage de 90° est obtenu par construction... Il n'est nécessaire que si les axes sont parallèles.
Dans le modèle présenté, la détente des gaz dans le cylindre C se produit pendant que le déplaceur est immobile, c'est à dire pendant environ 150° au lieu des 40 à 50 utiles sur un moteur traditionnel ; on est alors très proche d'une détente isotherme.
J'ai construit une maquette en meccano.... la mécanique fonctionne mais avec ce matériel les frottements sont incompatibles avec un montage réel. Reste à le monter sur un Stirling.

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ZAPJACK
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Re: Idée en passant

Message non lupar ZAPJACK » dim. 11 sept. 2011 17:20

Kajoo78 a écrit :Dans ces conditions, le point P1 est animé d'un mouvement élliptique (en pointillé) lequel se confond sensiblement dans la partie rouge avec un cercle. Si la biellette b1(rouge) a pour longueur le rayon de ce cercle, le point P2 reste immobile pendant toute la trajectoire rouge de P1

Bravo pour la réflexion Kajoo TOP TOP , mais je ne suis pas bien ta logique
La bielle seras toujours animé d'un mouvement élliptique entre les deux axes, c'est même la "définition" de son travail
d'autre part, je ne voit pas le cercle ni la biellette rouge b1
èSVéPé plus d'info
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Re: Idée en passant

Message non lupar Kajoo78 » dim. 11 sept. 2011 20:08

Pardon, sur le dessin, la biellette est en vert et non en rouge. le cercle n'est pas indiqué, mais le mouvement du point P2 est vertical ou du moins un arc de cercle car guidé par la biellette en bleu (laquelle pourrait être remplacée pas une coulisse), quand il n'est pas immobile.
Demain je ferai des dessins intermédiaires.......

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Trompi
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Re: Idée en passant

Message non lupar Trompi » lun. 12 sept. 2011 08:36

Pour moi, ce qui change, c'est la course du déplaceur qui se trouve considérablement réduite. D'autre part, il s'exercera sur les parois du piston moteur une force supplémentaire, ce qui n'est pas forcément souhaitable.
Rien ne sert de chauffer si ça veut pas tourner

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Re: Idée en passant

Message non lupar Kajoo78 » lun. 12 sept. 2011 19:12

merci pour tes observations.
ci-dessous dessin d'un modèle bien connu modifié selon mon idée (en bas à gauche le dessin original). Rien n'est changé ni dans la course des pistons ni dans les efforts latéraux exercés sur eux. J'espère que ce dessin est assez explicite même s'il y a une erreur (renvoi d'angle bleu placé trop haut). Nota, il s'avère que la longueur de la biellette est de l'ordre de grandeur du débattement de la bielle principale pour un rapport de 1/2, mais dans un Sterling il faut toujours des approximations assez larges.
Capture-AnimatedEngines-r.JPG
Capture-AnimatedEngines-r.JPG (66.71 Kio) Vu 3683 fois

j'ai fait une maquette avec des matériaux de récup (contre-plaqué, chuttes de plexi) qui tourne fort bien ; je vais essayer de fairer une vidéo..
Cordialement

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buk

Re: Idée en passant

Message non lupar buk » lun. 12 sept. 2011 22:11

j'aimerai comprendre comment fais tu pour projeter tes mouvements,et quelle est la finalité de tous çà...???....

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Re: Idée en passant

Message non lupar Kajoo78 » mar. 13 sept. 2011 11:02

Tout simplement avec une règle et un compas...
Pour la finalité: améliorer la puissance et le rendement en séparant au maximum la phase de détente (qui produit de la puissance mécanique) et la phase d'échange de chaleur (qui conditionne la quantité d'énergie à transformer) tout en réduisant les pertes de chaleur directes pendant les mouvements du déplaceur en limitant ceux-ci dans le temps plutôt que de faire appel à un régénérateur. Dans ces conditions on devrait pouvoir se rapprocher au plus près du diagramme de Stirling.

-- Mar 13 Sep 2011 11:02 -- [edit automatique] ce message a été fusionné automatiquement avec le précédent [/edit]

Suite:
exemple de graphique permettant de déterminer la longueur de la biellette en fonction du rapport de démultiplication:
Graf-stirling.JPG
Graf-stirling.JPG (38.6 Kio) Vu 3657 fois

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Re: Idée en passant

Message non lupar gégé89 » mar. 13 sept. 2011 19:26

j'ai bien envi d'essayer la construction mais il faut que je finisse un stirling type beta avant .il me faudrait quelques cotes ,placé sur une box internet la chaleur degagée devrait suffire ??

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Message non lupar buk » mar. 13 sept. 2011 22:28

alors la je pense que surestime un peu ta live boxe...!!!....
mais qui sait...!!!...

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Re: Idée en passant

Message non lupar Zéphyrin » mar. 13 sept. 2011 23:51

Bonsoir,
n'est-ce pas ce qui est réalisé dans ce type de moteur? La course du déplaceur y est plus rapide vers l'avant que vers l'arrière (le point chaud), grâce à une coulisse de Withworth, (comme sur un étau-limeur à retour rapide), l'air à donc plus de temps pour se réchauffer.
ceci dit, les performances sont bonnes (1300 rpm avec un brûleur alcool) mais pas extraordinaires.
François
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Re: Idée en passant

Message non lupar Kajoo78 » mer. 14 sept. 2011 11:02

Salut, merci d'avoir relevé l'analogie.
Ma proposition est un peu plus compliquée. Elle consiste à remplacer la bielle reliant le volant au déplaceur par l'articulation schématisée ci-dessous avec les résultats obtenus:
Graf-stirling-1.JPG
Graf-stirling-1.JPG (39.78 Kio) Vu 3607 fois

J'espère que cela est assez clair. Le gain correspond à l'espace compris entre les deux courbes (en plein et en pointillé)
cordialement, Kajoo78

-- Mer 14 Sep 2011 11:02 -- [edit automatique] ce message a été fusionné automatiquement avec le précédent [/edit]

ps: Sur le modèle présenté la modification doit être possible assez facilement et sans destruction..... Il faudrait avoir les plans exacts....

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Re: Idée en passant

Message non lupar Kajoo78 » jeu. 15 sept. 2011 11:05

Exemple d'application sur un moteur Béta:
Graf-stirling-béta.JPG
Graf-stirling-béta.JPG (38.98 Kio) Vu 3560 fois

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Re: Idée en passant

Message non lupar ZAPJACK » jeu. 15 sept. 2011 18:17

Si j'ai bien compris, avec tes modifs, tu réduit le temps de transfert des gazs en augmentant la vitesse moyenne du piston??
Est ce correct ??
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