pb de flotteur (ou archimède n'est pas complaisant...)

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eul pépère
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pb de flotteur (ou archimède n'est pas complaisant...)

Message non lupar eul pépère » ven. 7 déc. 2018 15:39

bonjour,
pour la réalisation de mon système de remplissage automatique, il me faut un flotteur dans la chaudière pour monter ou descendre en fonction du niveau d'eau, l'aimant fait moins d'un gramme.
le pb est que le flotteur doit supporter la pression et la chaleur de la chaudière.
j'avais pensé à un petit flotteur en laiton .
mais M. Archimède est désagréable, j'ai fait qques calculs pour la flottabilité et le résultats me laissent perplexe.
flotteur.JPG

en prenant du tube laiton de 0.5mm avec des dessus dessous de 1mm il me faut au minimum du tube de 40 sur 40mm de haut ou de 50 sur 30 mm de haut pour obtenir une flottabilité correcte (et encore sans compter la brasure) poids du tube et laiton sur le site de tartaix

c'est moi qui a fumé de la moquette ?
et sinon y a t il un moyen d'obtenir un flotteur plus petit qui peut emmener mon aimant ? à froid il existe des tubes en plastique, sans pression de la mousse EPP, mais à chaud (170°C et 4-5 bars )....

merci de vos idees

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scyllias91
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Re: pb de flotteur (ou archimède n'est pas complaisant...)

Message non lupar scyllias91 » ven. 7 déc. 2018 17:09

Bonjour,


Le laiton étant 8.8 fois plus lourd que l'eau il faut effectivement un volume 8.8cm/cube pour faire flotter 1 cm cube de laiton :nul: . Pas d'erreur a priori dans tes calculs...

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Malevthi
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Re: pb de flotteur (ou archimède n'est pas complaisant...)

Message non lupar Malevthi » ven. 7 déc. 2018 18:08

:coucou:
La sphère est le plus gros volume pour la plus petite enveloppe, tu n'a plus qu'à en fabriquer une avec un aimant fixé dessus ... :aie:
Tu peux aussi "aider" le flotteur à mieux flotter grâce à un petit ressort de soutien.
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eul pépère
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Re: pb de flotteur (ou archimède n'est pas complaisant...)

Message non lupar eul pépère » ven. 7 déc. 2018 19:44

j'ai trouvé des tubes alu fin (tubes à cigare) de 20 mm de diamètre, je peux faire un flotteur avec , j'ai de la brasure reparex https://www.ebay.fr/itm/Brasures-basse-temperature-metaux-laluminium-Repar-eX-/273586895590 pour fixer le bouchon.
par contre est ce que ça résistera à la pression ? faudra voir ....

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berola
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Re: pb de flotteur (ou archimède n'est pas complaisant...)

Message non lupar berola » ven. 7 déc. 2018 20:48

Je crois que on se complique bien la vie !
je n'ai jamais vu de flotteur DANS une chaudière pour contrôler le niveau .
dans un tube de niveau avec des capteurs optiques cela est plus facile .
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scyllias91
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Re: pb de flotteur (ou archimède n'est pas complaisant...)

Message non lupar scyllias91 » ven. 7 déc. 2018 21:01

berola a écrit :Je crois que on se complique bien la vie !
je n'ai jamais vu de flotteur DANS une chaudière pour contrôler le niveau .
dans un tube de niveau avec des capteurs optiques cela est plus facile .




Et en plus quand tu regardes de l'eau bouillir tu imagines bien ce que va faire le flotteur :mrgreen:

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Re: pb de flotteur (ou archimède n'est pas complaisant...)

Message non lupar jpvap54 » ven. 7 déc. 2018 21:39

Bonsoir à tous !
J'ai eu le même problème avec de l'essence !
J'ai fait une jauge pour un bidon de 2 L d'huile et essayé un flotteur en laiton
tourné et soudé à l'étain ! Il flottait bien dans l'eau TOP Tout en sachant que
l'essence était moins dense que l'eau, je me suis dit que la différence n'était pas
énorme et qu'il devrait quand même flotter :aie: Je me suis fait avoir :evil:
Finalement, j'ai utilisé un petit pot de peinture à maquettes ( H-----l )
En regardant un flotteur en laiton embouti d'un ancien carbu- , j'ai compris ! Je pense qu'il doit faire environ 15 / 100 èmes d'épaisseur et que les soudures
son très fines !
Si il flotte; dans de l'eau bouillante, je pense qu'il va jouer les yoyos et le peu
qu'il s'entartre, il risque de couler !
Bonne soirée à tous !

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Zéphyrin
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Re: pb de flotteur (ou archimède n'est pas complaisant...)

Message non lupar Zéphyrin » ven. 7 déc. 2018 22:07

bien sûr, les flotteurs de carburateur étaient tous ou presque en laiton mince, de même les flotteurs de chasse d'eau, une belle boule en laiton mince, qui ne s'enfonce (ou s'enfonçait) absolument pas, et autrement plus solide que ces flotteurs ridicules en polystyrène.

De toutes façons, un flotteur "creux" est un non-sens pour mettre sous pression, sauf pour faire un baromètre...
prends un bouchon de liège de bonne qualité, c'est très résistant.

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eul pépère
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Re: pb de flotteur (ou archimède n'est pas complaisant...)

Message non lupar eul pépère » sam. 8 déc. 2018 00:09

De toutes façons, un flotteur "creux" est un non-sens pour mettre sous pression, sauf pour faire un baromètre...
prends un bouchon de liège de bonne qualité, c'est très résistant.


bonne idée, je pensais pas que le liège résisterait, à tester.

et le but est de faire monter et descendre le flotteur avec le niveau d'eau dans un tube cuivre vertical relié à la chaudière. le système à effet hall permet une électronique très simple puisque la détection , commutation et hystérésis sont inclues dans le capteur qui fait 2 mm sur 3. une résistance et un transistor suffisent pour commander la pompe à eau. plus simple on fait pas, pas de pb de bulle ou de verre encrassé,

pas question de laisser le flotteur se promener dans la chaudière, voilà une idée du truc:
flotteur2.JPG


avec le capteur à la base, qui s'active quand l'aimant dans le flotteur s'approche et s’arrête quand il s'éloigne
je prévois un système de bouchon sur le haut du tube pour pouvoir changer le flotteur si besoin

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berola
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Message non lupar berola » sam. 8 déc. 2018 00:18

Il serait plus simple de détecter le niveau d'eau directement par optocoupleur au niveau ….du niveau lui même !
Il me semble avoir vu un schéma de ce genre quelque part
@+
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Message non lupar eul pépère » sam. 8 déc. 2018 09:28

le but est justement de se passer du truc fragile.

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Re: pb de flotteur (ou archimède n'est pas complaisant...)

Message non lupar vap38 » sam. 8 déc. 2018 09:31

Bonjour,
Je suis d'accord avec Berola pourquoi se compliquer la tache ;-)
J'ai réalisé une détection optique sur mes chaudières pour déclencher une pompe alimentaire quand le niveau d'eau est au plus bas mdr
çà fonctionne depuis des années avec un petit module électronique connecté à un détecteur optique.
Un relais fait le reste pour alimenter une pompe électrique
ci-joint un schéma simple qui fait appel à des sondes de niveau en acier inox;
Le schéma est très simple à mettre en œuvre pour des composants électronique simple.
Les sondes ou électrodes sont des mesures simple et fiables TOP il suffit d'incorporer les sondes dans un bouchon de remplissage ou tout simplement dans une virole libre...
Le circuit est un ne555 (ou lm555) monostable très courant ;-)
Je peux dessiner le typon afin de graver le circuit imprimé; pour les amateurs d'électronique merci de m'informer.

a+
Fichiers joints
Circuit de contrôleur de niveau du réservoir d'eau automatique.jpg
niveau d'eau à électrodes en inox
Circuit de contrôleur de niveau du réservoir d'eau automatique.jpg (33.15 Kio) Vu 181 fois

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Malevthi
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Re: pb de flotteur (ou archimède n'est pas complaisant...)

Message non lupar Malevthi » sam. 8 déc. 2018 15:46

berola a écrit :je n'ai jamais vu de flotteur DANS une chaudière pour contrôler le niveau

:coucou:
En voila quelques uns :D
Image
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Re: pb de flotteur (ou archimède n'est pas complaisant...)

Message non lupar eul pépère » sam. 8 déc. 2018 16:21

ci-joint un schéma simple qui fait appel à des sondes de niveau en acier inox


la seul vidéo que j'ai trouvée montre un système qui ne marche pas (vidéo avec les lumières qui doivent s'allumer ..)

Ajouté 2 minutes 20 secondes après :
J'ai réalisé une détection optique sur mes chaudières pour déclencher une pompe alimentaire quand le niveau d'eau est au plus bas

j'ai pas trouvé de schéma .... ni d'images de réalisation

Ajouté 2 minutes 1 seconde après :
Je suis d'accord avec Berola pourquoi se compliquer la tache ;-)
je suis bien d'accord virons donc tout la tuyauterie compliquée et energivore pour la remplacer par la simplicité et la fiabilité d'une motorisation électrique ... :mrgreen:

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ludique
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Re: pb de flotteur (ou archimède n'est pas complaisant...)

Message non lupar ludique » sam. 8 déc. 2018 18:25

eul pépère a écrit :.... je suis bien d'accord virons donc tout la tuyauterie compliquée et energivore pour la remplacer par la simplicité et la fiabilité d'une motorisation électrique ... :mrgreen:


A condition de surveiller le niveau des batteries... mdr
Nullam rem ex nihilo..(Lucrèce)


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