Diagramme PV d'un moteur pop-pop à membrane

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Papy pop-pop
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Diagramme PV d'un moteur pop-pop à membrane

Message non lu par Papy pop-pop »

Bonjour
Pour répondre à la demande d’une étudiante j’ai proposé de mettre à sa disposition mon banc d’essai pour enregistrer le cycle du moteur pop-pop comme je l’avais fait plusieurs fois seul ou avec d’autres étudiants depuis 2009. Grosse déception : impossible de retrouver le moteur auquel je tenais comme à la prunelle de mes yeux. Depuis la dernière utilisation de ce matériel j’ai déménagé 2 fois, mais un moteur de 1,5m de long qui se termine à un bout par un pot en PVC de plus de 3 litres et à l’autre bout par un fer à repasser ça ne passe pas inaperçu. Je ne comprends pas.
Comme je m’étais proposé… j’ai fait un moteur très semblable au précédent. Il s’est révélé moins performant sans que je comprenne pourquoi, mais la performance n’est pas et ne sera jamais le point fort des moteurs pop-pop. Alors j’ai fait avec et j’ai cherché à l’exploiter au mieux. En 2009 j’avais enregistré le cycle PV d’un moteur rigide. Là en + (et je crois que c’est à nouveau une première mondiale) j’ai enregistré dans différentes configurations le cycle PV d’un moteur pop-pop à membrane (diagramme de Watt ou de Clapeyron pour les puristes). En voici un exemple.
PV diagram.jpg
Beaucoup de boulot pour un moteur qui ne sert à rien, mais en ces temps de confinement ça occupe.
Quand on veut on trouve les moyens. Quand on ne veut pas on trouve un prétexte.

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eul pépère
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Re: Diagramme PV d'un moteur pop-pop à membrane

Message non lu par eul pépère »

a t il été déja essayé un moteur pop pop avec une entrèe et sortie différente avec des billes viton en valves, histoire d'améliorer le rendement de la chose ?

j'ai trouvé http://ikaum.free.fr/tpe-poppop/intro.html où c'est évoqué mais rien de concret

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Papy pop-pop
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Re: Diagramme PV d'un moteur pop-pop à membrane

Message non lu par Papy pop-pop »

Mettre des clapets a été une de mes premières idées lorsque j'ai attaqué le sujet en 2005. On passe presque tous par là, mais aspirer sur l'avant ne fait pas avancer un bateau sinon ça se saurait. Les auteurs du document que je ne connaissais pas (merci pour le lien) me citent indirectement en référence (www.eclecticspace.net) et s'ils avaient tout lu ils auraient compris que ça n'avait aucun intérêt.
Du point de vue pratique, l'étanchéité n'étant pas un problème, j'aurais une préférence pour des clapets type "bec de canard" compte tenu de la perte de charge et du temps de réponse. Mais j'insiste sur le fait que ça n'a aucun intérêt. Ni en théorie, ni en pratique.
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Zéphyrin
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Re: Diagramme PV d'un moteur pop-pop à membrane

Message non lu par Zéphyrin »

Jolis résultats, bravo.
Je suis loin d'être un spécialiste du pop-pop, mais la mesure du volume instantané ne me parait pas si facile à mesurer...chapeau!
J'imagine qu'un déphasage (par chauffage et refroidissement) entre pression et volume augmenterait la surface de la courbe.
Il y a peut-être avec un modèle avec les échanges de chaleur sur un tableur ?

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Papy pop-pop
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Re: Diagramme PV d'un moteur pop-pop à membrane

Message non lu par Papy pop-pop »

Bonjour Zéphyrin
En effet il a fallu ruser. Ma spécialité (boulot) c'était l'instrumentation/automatisation. Alors le marché des capteurs de pression, niveau... je connaissais bien. Pas moyen de trouver des instruments assez petits et avec des temps de réponse assez rapides pour les adapter à des moteurs pop-pop du commerce... et à un budget d'amateur. Alors j'ai trouvé un compromis consistant à développer un gros moteur fonctionnant à environ 1Hz et à utiliser des instruments industriels courants à prix raisonnables (pour un passionné): transmetteur de pression de baromètre, transmetteur de distance, data-logger connecté à mon PC (celui-là je l'avais déjà), et j'ai développé des petits circuits électroniques pour adapter tout ça.
Le data-logger (Velleman) enregistre à fréquence max 100 points par seconde et les capteurs sont rapides et les hystérésis pratiquement non mesurables. Le cycle ressemble réellement à l'illustration du premier post. (J'en ai enregistré des dizaines et des dizaines. Enregistrer c'est rapide. Par contre, le dépouillement prend du temps.)
On peut voir sur le graphe que lorsque la pression avoisine la pression environnante la membrane se déforme dans l’autre sens et pendant un court instant le volume varie alors que la pression varie très peu… ou même varie légèrement en sens inverse car l’inertie de l’eau en mouvement favorise la variation de pression et volume. On s'en doutait mais je suis content de voir que la mesure le confirme.
Pour répondre à la 2e partie de ton message, j’ai développé il y a quelques années une simulation informatique sous Scilab. Et justement je bute sur un problème de déphasage. La courbure du cycle est réaliste. Je rentre les conditions initiales d’un moteur réel que je connais bien. Mais quoi que je fasse l’aire du cycle est quasiment nulle et le moteur s’arrête au bout de quelques cycles.
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Papy pop-pop
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Re: Diagramme PV d'un moteur pop-pop à membrane

Message non lu par Papy pop-pop »

Après ça il y a des messages qui ont disparu pendant que le forum était indisponible. J'ai retrouvé 2 photos qui étaient là et qui maintenant sont dans un autre sujet qui n'a aucun rapport et qui n'est pas de moi.
Concernant le diagramme PV du moteur à membrane je rédigerai un fichier plus documenté dès que possible.
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Malevthi
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Re: Diagramme PV d'un moteur pop-pop à membrane

Message non lu par Malevthi »

Oui il est possible que quelques anomalies se soient glissées dans les messages durant la crise sanitaire ...
Le vrai trésor, c'est de transmettre ses connaissances (pas les virus !)

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