Une nouvelle machine thermique !

Stirling, Air chaud, Avaleur de flammes. Manson, Ericsson ...
Répondre
epep
Messages : 4
Enregistré le : mer. 9 sept. 2026 00:44

Une nouvelle machine thermique !

Message par epep »

Bonjour, je viens vous présenter une idée de moteur / pompe à chaleur plutôt simple, mais qui vraisemblablement était jusque là inédite.

Deux cylindres de volumes balayés différents, reliés par deux lignes munie chacune d’un échangeur thermique et d’un clapet passif.

La cadence des pistons est organisée de manière à réaliser une compression et une détente, entrecoupées de phases d’échanges thermiques. Il faut donc qu’à la fin de ces compressions ou détente le gaz soit très majoritairement contenu dans l’un des cylindres, pour pouvoir être transféré vers l’autre à travers l’un des échangeurs thermiques.

L’échangeur qui reçoit le gaz entre compression et détente est l’échangeur chaud,
l’échangeur qui reçoit le gaz entre détente et compression est l’échangeur froid.

Si la machine sert de pompe à chaleur, l’échangeur chaud travaille quand le gaz passe du grand au petit cylindre,
si elle sert de moteur, l’échangeur chaud travaille quand le gaz passe du petit au grand cylindre.

L’idée est présentée avec d’autres mots sur ce wiki si jamais vous ne me trouvez pas clair : https://dada-engine.org
Ces deux derniers mois j’ai bien profité de l’IA pour dépasser mes incompétences et en faire une étude thermodynamique, qui a servi de base pour un simulateur 0D : https://github.com/99epep/dada-engine-solver

Une animation du cycle moteur :
Image
Les données de cette animation, mouvements des pistons, températures du gaz, rapport du volume des pistons, fermeture des clapets, sont issues d’une simulation d’un modèle optimisé pour travailler avec une différence de température de 260°. L’optimisation tend à réduire la durée des détentes et compressions pour maximiser le temps de passage dans les échangeurs, qui sont très clairement le point sensible.

Cette machine demande des échangeurs qui offrent à la fois une faible perte de charge, une surface d’échange importante, et un volume minimal. Pour le simulateur je n’ai pour l’instant considéré que les échangeurs à microtubes. On peut y simuler des échangeurs de qualité intergalactique, composés de quelques centaines de milliers de tube de 0,2mm de diamètre, et obtenir des rendements faramineux. Plus on visera des échangeurs réalisables, moins bon sera le rendement, il y a un compromis à trouver.

Je n’ai pas encore consacré beaucoup de temps à chercher une solution côté moteur, mais j’ai abouti sur un modèle réaliste pour une pompe à chaleur de cellule de refroidissement, pour vous donner un exemple elle comporte 2 échangeurs faits d’environ 220 tubes de 3mm, 30cm de long d’un côté et 50cm de l’autre. Sur ces échangeurs la machine arrive à tirer 220W côté froid et cracher 370W côté chaud. Cette solution est présentée sur cette page avec différentes possibilités pour déplacer les pistons : https://dada-engine.org/Pedal_Cooling_Cell/fr


Je viens vous présenter cette machine dans l’espoir que l’un de vous sera motivé pour en construire le premier prototype. Personnellement il me manque le matériel, les compétences, le budget, et le temps. Je préviens, l’étude thermodynamique me parait sérieuse et cohérente, mais je n’ai pas vraiment les compétences pour le juger, une relecture par un physicien confirmé serait nécessaire. Mais un prototype qui fonctionne serait une encore meilleure preuve !

Avatar du membre
epine43
Messages : 1548
Enregistré le : lun. 31 mai 2010 17:58
Localisation : brioude

Re: Une nouvelle machine thermique !

Message par epine43 »

ta vision de la vie est merveilleuse ! :mrgreen:

Avatar du membre
berola
Messages : 2831
Enregistré le : ven. 28 mai 2010 20:46
Site Internet
Localisation : Ardèche/Drôme
Contact :

Re: Une nouvelle machine thermique !

Message par berola »

Idée nouvelle ??
Je n'ai pas encore tout compris , mes connaissances en thermodynamique n'étant pas d'un très haut niveau , j'avoue ne pas savoir .
CAV 430
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi.   (Léonard de Vinci )    
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont créés .  (Enstein)  

epep
Messages : 4
Enregistré le : mer. 9 sept. 2026 00:44

Re: Une nouvelle machine thermique !

Message par epep »

@epine43 : certes, mais essaie-donc d’expliquer cela à madame mdr

@berola : le fond de l’idée n’est pas nouveau, topologiquement ça ressemble fortement à un moteur Ericsson à circuit fermé et sans régénérateur. Mais à ma connaissance, si une telle machine a déjà été conçue, elle comporte des lignes d’échange thermique beaucoup plus longues, séparées des cylindres par des valves commandées, et chaque cylindre a un rôle parfaitement défini, compression ou détente.

Ici avec les clapets passifs la pression est quasi la même dans tout le système, et les simulations montrent que les meilleurs rendements sont atteints quand les deux cylindres participent conjointement aux compressions / détentes.

Avatar du membre
berola
Messages : 2831
Enregistré le : ven. 28 mai 2010 20:46
Site Internet
Localisation : Ardèche/Drôme
Contact :

Re: Une nouvelle machine thermique !

Message par berola »

Dans le passé j'ai contribué a d'autres intéressants projets .......qui n'ont pas abouti aux résultats escomptés ! .
Donc scepticisme de ma part .
CAV 430
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi.   (Léonard de Vinci )    
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont créés .  (Enstein)  

Avatar du membre
Malevthi
Administrateur du site
Messages : 5097
Enregistré le : ven. 28 mai 2010 21:13
Localisation : Digne les Bains (04)

Re: Une nouvelle machine thermique !

Message par Malevthi »

Bonjour epep,
Personnellement je n’ai rien compris de ta théorie, mais ce n’est pas du tout mon domaine.
Quand tu parles de modèle avec ses 220 tubes, c’est quelque chose que tu as fabriqué réellement ou seulement une modélisation informatique ?
Le vrai trésor, c'est de transmettre ses connaissances

Avatar du membre
epine43
Messages : 1548
Enregistré le : lun. 31 mai 2010 17:58
Localisation : brioude

Re: Une nouvelle machine thermique !

Message par epine43 »

non, il demande qu'on fabrique l'idée avec notre temps , nos machines et notre argent, c'est aussi simple que ça ....génial !!

epep
Messages : 4
Enregistré le : mer. 9 sept. 2026 00:44

Re: Une nouvelle machine thermique !

Message par epep »

@epine43 dans la liste tu oublies l’essentiel : vos compétences ! Mon idée est encore très loin de ressembler une machine, c’est juste un schéma façon Shadoks avec une armée de chiffres cachés derrière, il y a tout à concevoir, sur ce point je demande votre aide. Et si au final quelqu’un est motivé pour tenter la fabrication oui ce sera génial !

@Malevthi oui c’est seulement une modélisation informatique, en plus c’est un frigo, je sais que ce n’est pas ça qui vous intéresse. Je vais essayer de sortir un modèle de petit moteur. Pour la théorie, de ce que tu dis je comprends que ce n’est pas la peine que j’essaie d’expliquer autrement :mrgreen: Est-ce que l’animation te parle ? La couleur représente la température de l’air, les serpentins c’est les échangeurs, mais en vrai ça ressemblera plus à un faisceau de tubes ou autre système qui freine peu l’air, et les diodes sont les clapets, quand ils apparaissent en noir c’est fermé.

@berola je comprends parfaitement tes doutes, mais j’attire ton attention sur la rigueur de l’étude de cette machine : https://dada-engine.org/Thermodynamic_a ... l_Study/fr qui est la base du simulateur. Je ne cache pas que ça demande à être vérifié, et bien que les résultats du simulateur me paraissent cohérents je n’ai pas de garantie de leur validité.

Avatar du membre
berola
Messages : 2831
Enregistré le : ven. 28 mai 2010 20:46
Site Internet
Localisation : Ardèche/Drôme
Contact :

Re: Une nouvelle machine thermique !

Message par berola »

Je ne cache pas que ça demande à être vérifié, et bien que les résultats du simulateur me paraissent cohérents je n’ai pas de garantie de leur validité.

C'est honnête de le dire . :bravo
CAV 430
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi.   (Léonard de Vinci )    
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont créés .  (Enstein)  

Avatar du membre
Malevthi
Administrateur du site
Messages : 5097
Enregistré le : ven. 28 mai 2010 21:13
Localisation : Digne les Bains (04)

Re: Une nouvelle machine thermique !

Message par Malevthi »

La rigueur de l'étude (dada-engine.org...) ne peut être confirmée que par quelqu'un qui en a les compétences. Ce n'est pas parce qu'il y toute une série de belles formules qui peuvent impressionner le béotien que c'est rigoureux et juste. Ça ressemble plus à un devoir d'étudiant (qui a sans doute utilisé l'IA pour une présentation soignée).
Mais je peux me tromper ...
Le vrai trésor, c'est de transmettre ses connaissances

Avatar du membre
Malevthi
Administrateur du site
Messages : 5097
Enregistré le : ven. 28 mai 2010 21:13
Localisation : Digne les Bains (04)

Re: Une nouvelle machine thermique !

Message par Malevthi »

Après quelques recherches :

Qu'est-ce que le "Dada Engine" ?

Le site fonctionne comme un wiki. Pour documenter ce projet informatique particulier :
• Un générateur de texte historique : À l'origine développé en langage C par Andrew C. Bulhak dans les années 1990, le Dada Engine est un logiciel conçu pour générer des textes absurdes, des parodies, de la poésie surréaliste ou des essais factices (il est notamment célèbre pour avoir propulsé le Postmodernism Generator, un site humoristique qui crée de faux articles philosophiques).
• Un hommage au mouvement Dada : Le nom du logiciel fait directement référence au dadaïsme, le mouvement artistique et littéraire du début du XXe siècle qui utilisait le hasard, la déconstruction du langage et l'absurde.
• Le but du wiki : Ce site dada-engine.org sert de base de connaissances pour maintenir les codes sources, partager des scripts, proposer de la documentation technique et permettre aux utilisateurs de créer de nouvelles règles de grammaire pour générer des textes en plusieurs langues.

Voila, voila ... Fin du rêve
Epep aura au moins mis un peu d'animation sur BloOOo mdr
Le vrai trésor, c'est de transmettre ses connaissances

Avatar du membre
berola
Messages : 2831
Enregistré le : ven. 28 mai 2010 20:46
Site Internet
Localisation : Ardèche/Drôme
Contact :

Re: Une nouvelle machine thermique !

Message par berola »

Voila, voila ... Fin du rêve
Epep aura au moins mis un peu d'animation sur BloOOo


TOP :bravo
CAV 430
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi.   (Léonard de Vinci )    
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont créés .  (Enstein)  

Avatar du membre
epine43
Messages : 1548
Enregistré le : lun. 31 mai 2010 17:58
Localisation : brioude

Re: Une nouvelle machine thermique !

Message par epine43 »

content d'avoir vu la chose de suite , d :mrgreen: éçu de voir que ce n'était pas évident pour tout le monde !

Avatar du membre
berola
Messages : 2831
Enregistré le : ven. 28 mai 2010 20:46
Site Internet
Localisation : Ardèche/Drôme
Contact :

Re: Une nouvelle machine thermique !

Message par berola »

C'est vrai ! il y a les pragmatiques qui ont les pieds sur terre , puis les utopistes qui ont l'esprit ailleurs .
lesquels détiennent la vérité ?
CAV 430
Je ne me lasse pas d'être utile , la nature m'a fait ainsi.   (Léonard de Vinci )    
on ne résoud pas les problèmes avec ceux qui les ont créés .  (Enstein)  

Répondre

Retourner vers « Moteurs à combustion externe »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 11 invités